ОБСУЖДЕНИЕ СИТУАЦИИ НА ЮГЕ СТРАНЫ-2

И после этого МЕНЯ упрекают в агитации и шапкозакидательстве. :-)

Как же мы без эстонии на евровидении?

"Российский президент Дмитрий Медведев вряд ли подпишет документ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Такое мнение высказала сегодня в Стокгольме канцлер Германии Ангела Меркель."

Проверка на слабо? Скрытая угроза?
На кой черт о своем мнении заявлять в такой форме?

Думаю, президент не подведет и продолжет демонстрировать западу, где мы видели их угрозы. То что сейчас твориться вокруг ВТО и НАТО как раз ответ на резкий тон в адрес России. Зачем продолжать дразнить? Непонятно что такие заявления только толкают нас в не нужном им направлении.

Бигбой, БрэндНэин прав во многом, я ж не полковник хотя бы, но морализаторство тоже порицаю. Для меня севастополь почти родной, очень много дузей там служит, чувак от туда приехал полк родной две недели на высшей боевой сидел, нервы ни к черту, переживаю за них вот и охота на танке на подмогу к ним ехать.

пить меньше надо :-)
отсутсвие алкоголя способствует мирным оздоровительным пешим прогулкам не только по набережной севастополя, но и по киевскому крещатику. ;-) :-)

Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Россия может пересмотреть соглашения, касающиеся квотирования поставок мяса в РФ. Такую возможность не исключил источник "Интерфакса" в Минэкономразвития, комментируя решение президиума правительства РФ о необходимости начать переговоры о замораживании ряда соглашений, выполняемых Россией в рамках выступления в ВТО.


"Речь идет о нескольких соглашениях - не более 10-ти с разными странами, которые действуют уже несколько лет и касаются нашего торгового режима. Когда мы их заключали, считали, что они для нас экономически приемлемы. При этом наши партнеры обещали способствовать скорейшему присоединению РФ к ВТО. Но этого пока не произошло (присоединения к ВТО - ИФ) - почему мы тогда должны платить за воздух", - отметил он.


По его словам, решения о том, какие соглашения будут пересматриваться, принимает правительство. При этом представитель Минэкономразвития не исключил, что речь будет идти о возможном пересмотре соглашений по поставкам мяса в РФ.

Пятерка новостей яндекса:
1. Чем рискует Россия, признав Абхазию и Южную Осетию
2. Между Россией и Альянсом пробежала черная кошка
3. Россия выходит из ряда соглашений по ВТО
4. РФ готова помочь в урегулировании кризиса в Приднестровье
5. Данни обошелся «Зениту» в 30 млн. евро

этот Данни из какой страны будет?

Саакашвили собирается восстановить инфраструктуру Грузии за полтора года

Правительство Грузии разработало 18-месячный план восстановления инфраструктуры, пострадавшей в результате боевых действий на территории страны. Об этом, сообщает "Интерфакс", заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на чрезвычайном заседании правительства страны, которое в понедельник состоялось в Гори.

Для выполнения этого плана создается специальная правительственная комиссия. По словам Саакашвили, первые три месяца уйдут на минимизацию ущерба, а последующие 15 месяцев должны стать "периодом созидания".

Саакашвили поручил всем министерствам и ведомствам работать в 24-часовом режиме с тем, чтобы в кратчайшие сроки обеспечить "бесперебойную работу железной дороги, портов, высоковольтных линий электропередачи и другой инфраструктуры".

Саакашвили в опубликованном в понедельник интервью британской газете The Financial Times оценил ущерб, нанесенный гражданской инфраструктуре страны в результате вооруженного конфликта в Южной Осетии, в два миллиарда долларов. Ранее "Банк Грузии" называл цифру в один миллиард долларов. Правительство России, со своей стороны, оценило ущерб, нанесенный Южной Осетии в результате грузинской агрессии в 25 миллиардов рублей, что составляет свыше миллиарда долларов.

Сообщалось о том, что грузинские власти ведут переговоры с Международной финансовой корпорацией и Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) об оказании помощи в восстановлении инфраструктуры западных районов Грузии. Пять миллионов евро, которые должны пойти на питание, обеспечение жильем и медицинское обслуживание грузинских беженцев, пострадавших в ходе конфликта в Южной Осетии, собирается выделить Грузии Евросоюз. Кроме того, готовность оказать помощь восстановлению экономики Грузии выразили страны "Большой семерки".

Бред ведь. Вы посмотрите сколько офицеров пендосских там воевало.
ОБСЕ за час до атаки свалило из Цхенвали.

Круто Путин теперь главный и над ворами в законе. :lol: :lol: :lol:

http://www.inosmi.ru/translation/243530.html

Эксперт

Извольте платить ("Эксперт", Россия)
Дальнейшее расширение зоны американского влияния в Европе будет сопровождаться резким увеличением стоимости гарантий безопасности

Павел Быков, 25 августа 2008
Результаты экстренного саммита министров иностранных дел стран НАТО удручают. Грузия как агрессор получила явное поощрение. А не вполне вменяемому Михаилу Саакашвили на глазах у всего мира отпустили разом все грехи. Но это, впрочем, полбеды.

Тональность и содержание итогового заявления и создание специального совета Грузия-НАТО показали, что Североатлантический альянс так и не вышел за рамки виртуальной реальности, сформировавшейся в головах западных политиков в течение 90−х годов. Своим последним решением НАТО продолжил двигаться гибельным курсом, в рамках которого спешно и демонстративно расширяет зону влияния, но при этом категорически не готов нести адекватную ответственность.

Это главный вывод, который можно сделать по итогам грузинских событий.

Геополитическое банкротство

Неудобное положение, в которое в связи с югоосетинской войной попали НАТО и США, вызвано самой историей быстрого и значительного расширения альянса. Возможно, для кого-то в Восточной Европе это окажется неприятным сюрпризом, но ключевым фактором, определившим положительное решение по вопросу о расширении НАТО на восток в 90−х годах, была совершенная уверенность США в том, что им никогда не придется с оружием в руках защищать своих новых союзников.

В те годы один из центральных вопросов, волновавших американских политиков, звучал так: а готовы ли США на самом деле гарантировать безопасность этих стран? Но на тот момент в администрации Клинтона победило мнение, что Россия - это угасающая держава, которая никогда больше не будет иметь сил и воли для сколько-нибудь серьезного противостояния Западу. Что никаких реальных негативных военно-политических последствий для США расширение НАТО иметь не может. Что всегда будет достаточно вербального давления на Москву. Иными словами, что в самой критической ситуации хватит того, чтобы американский президент вышел на лужайку перед Белым домом и погрозил в телекамеры, - и Кремль тут же уступит.

'Мы навяжем русским расширение НАТО, поскольку Москва слаба: она поворчит, а потом привыкнет. По сути они говорили русским: вы должны вести себя как западная демократическая страна, а мы будем относиться к вам, как будто вы остаетесь Советским Союзом. Холодная война закончилась для вас - но не для нас', - вспоминает теперь в The New York Times аргументы клинтоновской администрации один из лучших американских внешнеполитических аналитиков Томас Фридман. И далее в статье: 'При всей ханжеской болтовне о роли НАТО в распространении демократии единственная логическая основа для расширения блока - это тезис об извечной агрессивности России, особенно если учесть, что русским недвусмысленно дали понять: для них дверь в эту организацию закрыта. Другая предпосылка состояла в том, что Россия никогда уже не усилится настолько, чтобы представлять угрозу для любой из стран НАТО, поэтому нам не придется защищать их собственными войсками. Таким образом, наши гарантии безопасности не будут стоить нам ни гроша'.

Так что та разнузданная пропагандистская кампания в глобальных западных СМИ, которую мы увидели в августе, - это не что иное, как попытка в очередной раз словами загнать Россию обратно в окоп. А масштаб истерики вызван тем, что на Западе всерьез испугались, что теперь слов, возможно, будет недостаточно. Такой удобный механизм вербального подавления России сломался - есть от чего прийти в ужас. Понятно, что на этом фоне мелкие пакости Саакашвили не имеют никакого значения. Закрыли бы глаза и не на такое.

Повторяя ошибку

Сегодня история во многом повторяется. Серьезные западные специалисты снова возмущаются: зачем НАТО заигрывает с Грузией и Украиной, если мы не готовы за них воевать? Зачем ссориться с Россией, без сотрудничества с которой не решить ни одну из главных мировых проблем? Ради сомнительного удовольствия вооружать режим Саакашвили?

Но еще громче слышны голоса непримиримых. 'Цель этой войны состоит в деморализации Восточной Европы и установлении господства над ней. И исход полностью зависит только от одного: сумеет ли Россия свергнуть то, что она с презрением называет тбилисским режимом. Сейчас на карту поставлено гораздо больше, чем судьба Грузии', - предупреждает Чарльз Краутхаммер в The Washington Post.

'Не появилось никаких признаков и того, что альянс начал строить долгосрочные планы защиты входящих в него прибалтийских и восточноевропейских стран в случае нападения', - бьет тревогу The Wall Street Journal в редакционной статье. 'Долгосрочные планы' - читай: разворачивание всей военной машины НАТО на стратегическое противостояние с Россией. Но есть ли у НАТО желание и силы начать реальное противостояние с Россией в Восточной Европе?

Сами восточноевропейцы в такое желание США не верят. Со всей наглядностью это показала история с подписанием соглашения о разворачивании ПРО в Польше. Наличие американских противоракет на своей территории поляки рассматривали как дополнительную гарантию безопасности со стороны США, поскольку в гарантиях в рамках НАТО они разуверились (еще до событий в Грузии). Но история с ПРО показала, что США не стремятся брать на себя дополнительные формальные обязательства. Так, поляки настаивали на том, чтобы соглашение предусматривало четкое обязательство США оказать Польше военную помощь в случае необходимости. В итоге они его так и не получили (а за американские комплексы ПВО 'Пэтриот' полякам придется платить). Хотя, казалось бы, чего Америке упрямиться, ведь уже есть обязательства в рамках НАТО? Но нет, США явно не готовы идти на расширение гарантий безопасности восточноевропейцам - ведь в НАТО всегда есть возможность сослаться на то, что консенсуса с европейскими союзниками не возникло, а в одиночку вступать в войну за Польшу Соединенные Штаты не готовы.

Расширение НАТО остается игрой в одни ворота. Страны-новички непонятно ради чего подставляются под удар ради заокеанского партнера. Сами же США ничем не рискуют. Из событий в Грузии поляки, по своему обыкновению, сделали совершенно неправильный вывод (и на свой лад повторили ошибку Саакашвили). Вместо того чтобы налаживать отношения с соседями, они решили еще больше положиться на покровительство заокеанской державы.

Рациональная Россия

События в Грузии также показали, что Запад крайне плохо ориентируется в мотивации российской внешней политики. Всевозможные фобии доминируют над трезвым анализом. Запад сначала сам приписывает России некие зловещие планы, затем против них борется. А поскольку результаты этой борьбы ведут совсем к иным последствиям, чем ожидалось, это становится поводом подозревать Россию в еще более зловещих планах. Отсюда многочисленные возгласы: 'Мы же предупреждали! Но нам не верили, нам мешали. Поэтому теперь все так плохо, поэтому теперь надо бороться с Россией еще более энергично и жестко'.

При этом России приписывается какая-то совершенно иррациональная мотивация - какая-то необъяснимая, патологическая 'ненависть к свободе' (почему ненависть? к какой свободе?). Но в то же время Запад напрочь игнорирует все рациональные аргументы России, поскольку оппонировать по существу неудобно, особенно публично. Ну может ли сказать Буш: все эти годы мы усиленно милитаризировали Грузию, поэтому, окрепнув, она напала на Южную Осетию, где устроила этническую чистку? Для западной аудитории гораздо привычней услышать: авторитарная Россия Путина уничтожает ненавистную демократию в маленькой соседней Грузии; долой врагов Свободы!

Поскольку западные СМИ описывают Россию с помощью иррациональных объяснений, для западной общественности российские действия представляются неожиданными и непонятными. В последние два года Москва шаг за шагом предупреждала НАТО и США, что игнорировать интересы России в сфере безопасности не удастся и за дальнейшее продвижение придется платить настоящую цену. Мюнхенская речь, мораторий по ДОВСЕ, патрулирование стратегической авиации - все указывало на то, что Запад опасно приблизился к красной черте. Реакция же на эти выверенные шаги была такая: либо Кремль бряцает оружием, либо это все для внутреннего употребления перед выборами. Обсуждать будущее адаптированного ДОВСЕ западные партнеры, по сути, отказались. Результат - 'неожиданное' и 'непропорциональное' применение силы против Грузии. Но разве западная общественность не сама ослепила себя неадекватными поверхностными рассуждениями о российской политике?

Сам Запад не готов распространить союзнические гарантии безопасности на Россию. Поэтому ему придется смириться с тем, что российские интересы в этой сфере могут существенно отличаться от интересов США и НАТО, - и учитывать эти интересы.

Павел Быков - Заместитель главного редактора журнала 'Эксперт'

Где посмотреть подскажите?
Тока не надо тыкать на количество советников. Советники могут и не воевать вообще.

И при чем тут ОБСЕ свалившее за час до атаки?
Вообще я думаю, что возможность атаки в самое ближайшее время атаки было понятно любому здравомыслещему человеку.
Про переброску колонн грузинской техники к Цхинвали передавали в новостях по телевизору. Осетины успели провести эвакуацию женщин и детей, не всех конечно, но факт налицо: руководство ЮО предполагало возможность такого развития ситуации.
А уж Россия с ее космической и воздушной разведкой тем более.
ОБСЕ это наблюдатели по сути безоружные, на кой хрен спрашивается им оставаться на линии фронта???

:-D
Думаю им легче войну с нами начать. :-D

На самом деле они пытаются взять нас на понт. :lol:

вполне адекватная статья

:-D
Ну а США не знали. Евро союз молчал!
Ну что за глупости. саакашвили и шагу бы не сделал без их одобрения

http://lenta.ru/news/2008/08/25/britain1/

Однако, по данным российской стороны, на борту кораблей альянса находится около 50 "Томагавков" - ракет, которые могут оснащаться ядерными боеголовками и использоваться для поражения наземных целей.

Кроме того, по некотрым данным, пришедшие в Черное море корабли НАТО оснащены 64 противокорабельными ракетами "Гарпун". Источники в военной разведке РФ полагают, что НАТО формирует на Черном море ударную ракетную группу надводных кораблей.




50 томагавков
и 64 гарпуна.

И я о том же, просто на понт берут, и корабли возможно для этого же вводят. Там не дураки, прекрасно понимают что война с Россией, даже не считая ядерного обмена, будет для них катастрофой, зачем им это, они очень сытно живут. Одно дело вцепиться зубами в каспийский регион богатый энергоносителями, где серьозного военного ответа ни от кого не получишь, и совсем другое война с Россией, тем более из-за какой-то там Грузии. Если бы мы в 99-ом проявили твёрдость (хотя бы С300 поставили) то не было бы и бомбёжек Сербии, но мы максимум на что решились это на то что Примаков летевший в Вашингтон демонстративно развернул на пол пути самолёт, правда есть большое но, тогда мы ходили с протянутой рукой и нас могли задушить экономически, сейчас наоборот они от наших денег зависят.

Москвы хватит на один залп :-(

"США заявили о "неприемлемости" признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

25.08.2008, Вашингтон 21:19:06 Признание независимости Абхазии и Южной Осетии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств со стороны РФ будет "неприемлемым". С таким заявлением выступил официальный представитель Госдепартамента США Роберт Вуд. "Россия должна уважать территориальную целостность и суверенитет Грузии", - цитирует Reuters слова представителя Госдепа.
"(с)РБК

Вот почему из всех стран, эти лица нетрадиционной ориентации, используют самую жесткую риторику? Что за ребячество.
Ну, неприемлимо это для США и что дальше? А для нас, для Абхазов, для Осетин, для еще многих - это приемлемо.
Что за размахивание пиписькой?
Неужели так ни чего и не поняли?
В начале уже показали зубы, вместо того чтобы выразать свое недовольство более сдержано, как Франция или Германия, так теперь не знают как это расхлебать.

ТТХ крейсера "Москва"
- противокорабельные ракеты: 16 пусковых установок противокорабельных ракет (16 ракет П-500 "Базальт", после модернизации - 16 ракет П-1000 "Вулкан");
- артиллерийское вооружение: 1x2 130-мм артустановка AK-130, 6 6-ствольных 30-мм артустановок АК-630;
- зенитно-ракетное вооружение: 8x8 пусковых установок Б-204 зенитно-ракетного комплекса С-300Ф "Риф" (боекомплект 64 ракеты), 2x2 пусковых установки ЗРК "Оса-МА" (боекомплект 48 ракет);
- противолодочное вооружение: 2x5 533-мм торпедных аппарата, 2x12 реактивных бомбомета РБУ-6000;

Тактико-технические данные комплекса П-1000 "Вулкан":
• Скорость полета, M: 2
• Дальность пуска максимальная, км: 550
• Масса взрывчатого вещества боевой части, кг: 500
• Длина ракеты, мм: 11700
• Размах крыла, мм: 2600
• Масса ракеты на старте, кг: 4800

Противокорабельный ракетный комплекс "Базальт" предназначался для борьбы с самыми мощными корабельными группировками, включая и авианосные. Им предусматривалось вооружить как подводные лодки, так и надводные корабли. Этот комплекс создавался для замены П-6 и имел приблизительно те же весогабаритные характеристики. По аэродинамической и конструктивно-компоновочной схеме П-500 также была подобна П-6, но имела большую скорость полета, увеличенную дальность стрельбы (550 км) и более мощную фугасно-кумулятивную боевую часть (500 кг), спроектированную в ГСКБ-47. Могла применяться и ядерная боевая часть (350 кт). Ракета размещалась в контейнере ограниченных габаритов со сложенными крыльями, которые раскрывались в полете при выходе из контейнера.

На П-500 был сохранен принцип телеуправления, но устанавливалась более современная система управления повышенной помехозащищенности, позволяющая осуществлять целераспределение ракет в залпе (до 8 ракет) и избирательное поражение головных целей из состава атакуемого корабельного соединения. Впервые на ПКР была использована бортовая станция радиоэлектронного противодействия (активных помех), которая воздействовала на головки самонаведения зенитных ракет противника и обеспечивала неуязвимость ракет в зоне ПВО атакуемого корабля.

Пуски осуществляются одиночными ракетами или залпами по две и более. В то же время эффективное применение КР на полную дальность требует наличие выносных пунктов целеуказания (космические аппараты, самолеты Ту-95РЦ или вертолеты Ка-25РЦ с аппаратурой МРСЦ-1 "Успех"/"Успех-У"), а для гарантированного поражения таких охраняемых целей, как авианосцы, необходимо их массированное применение.

При залповой стрельбе одна из ракет, следуя на большой высоте, может управлять полетом остальных, следовавших на бреющем полете в режиме полного радиомолчания, а также осуществлять при этом поиск и классификацию (с одновременной передачей данных на другие ракеты) обнаруженных целей. Другой режим при залповой стрельбе предусматривает следование всей группы атакующих ракет на малой высоте в режиме радиомолчания с использованием активной головки радиолокационного самонаведения только на конечном участке траектории полета (в тех случаях, когда координаты и параметры движения атакуемой цели известны достаточно точно). Траектория полета ракет в залпе может быть разной, включая перемену высоты в процессе атаки, в зависимости от дальности до цели.

Ну и что евросоюз знал? Че бы он сделал? Сделал еще пару дежурных заявлений?
Заканчивай уже с детской черно-белой картиной мира.
Все борятся за свои интересы. И евросоюз, и США, и Грузия. Евросоюз это не СССР ни разу, это сборище стран раздираемых противоречиями. Они даже позицию то совместную по ряду вопросов выработать толком не могут.
Саакашвили тот еще гусь, вполне мог решить что его час настал, пора, пора седлать коней и на Цхинвал.
США вполне могли знать и разделять это настроение, однако врядли давали прямые указания.
Вообще я лично думаю что все началось немного раньше чем США предполагали, а грузины планировали. Дата мега неудачная с точки зрения политики. Начало олимпийский игр и все такое. А с военноей самое оптимальное. Путин в Китае, Медведев в отпуске. По моему дежурные престрелки переросли в серьезную эскалацию и грузины решили воспользоваться ситуацией и ускорить процесс.

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2008 23:48]

Вот, вот, я как раз об одном залпе Базальтом/Вулканом и говорю.
+ "Перезарядка комплекса "Вулкан" производится только на базах кораблей, т.к. представляет из себя довольно трудоемкую операцию."
От ракет они может не увернутся, но в ответ жахнут.
А если учесть что там 9-10 судов противника, то одного залпа на них не хватит. :-(

Сцуко, этот Саакашвили мне последний нерв изведет. :-(

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2008 23:53]

Чбрр, это ттх базальта п-500, а не вулкана п-1000.

ПланБе, твое замечание крайне важно для меня :-D

:-D