Упалпацтол. Интервью с будущим президентом США

Красный формульный болид
От пользователя Mizes_forward
Да, Горби и ЕБНь с Егором Тимуровичем воспользовались доверием. Что-либо исправить после этого стало практически невозможно.

Ой, да ладно, как будто до них истории не было...

От пользователя Mizes_forward

2) Лично я считаю своей Родиной СССР, а её уже и так нет, помимо моей воли.

Всегда удивлялся людям, считающим, что Россия и СССР это не одно и тоже. Форма государственного устройства-да, разная, но разве этим все определяется?!

От пользователя Mizes_forward
3) Можно ли осуждать людей, стремящихся к лучшим условиям ?

Дело не в этом, а в том, что люди стремятся к лючшим условиям с бескрайним эгоизмом, по головам, а часто и по трупам своих соплеменников.
0
fender
От пользователя Mizes_forward
Огласите процент русских среди "эффективных".


я имел в вид тех, кто хотя бы кредиты берет :-D
0
fender
[nickname]Mizes_forward/nickname]


3) Можно ли осуждать людей, стремящихся к лучшим условиям


можно и нужно, но только находясь вне системы и желая сломать ее. внутри системы это можно делать по 2 причинам: 1. желая выйти из нее, 2. рассуждая об этом на кухне или на автофоруме.
0
Mizes_forward
От пользователя Brand-Name
Ой, да ладно, как будто до них истории не было...


Так масштабно до них страну никто не разваливал со времен феодальной раздробленности Киевской Руси.

От пользователя Brand-Name
Всегда удивлялся людям, считающим, что Россия и СССР это не одно и тоже


При чем тут форма гос.устройства, когда речь элементарно идет о единстве народа и территории ?

Представьте, что вы родились в Челябинске, а живете в Е-бурге. Вдруг узнаёте, что Челябинская и Свердловская область - это разные государства. И что вы будете теперь считать Родиной ?

От пользователя Brand-Name
Дело не в этом, а в том, что люди стремятся к лючшим условиям с бескрайним эгоизмом, по головам, а часто и по трупам своих соплеменников.


Вряд ли можно это сказать про большинство русских.
0
Красный формульный болид
От пользователя Mizes_forward
Так масштабно до них страну никто не разваливал со времен феодальной раздробленности Киевской Руси.

Про большевиков забыли. Вот они переделали-так уж переделали...

От пользователя Mizes_forward

Представьте, что вы родились в Челябинске, а живете в Е-бурге. Вдруг узнаёте, что Челябинская и Свердловская область - это разные государства. И что вы будете теперь считать Родиной ?

Зачем притягивать примеры за уши-у нас есть примеры из реальной жизни-Украина, например. То, что вы говорите-
От пользователя Mizes_forward
родились в Челябинске, а живете в Е-бурге. Вдруг узнаёте, что Челябинская и Свердловская область - это разные государства. И что вы будете теперь считать Родиной
возможно тогда, когда сразу и безоговорочно соглашаетесь с тем, что говорят. Я бы считал своей Ролиной Россию, даже если бы родился и жил сейчас в том, что сегодня называется Украина.


От пользователя Mizes_forward
Вряд ли можно это сказать про большинство русских.

Именно пробольшинство русских такое и можно сказать. Не нужно думать, что у нас в милиции, в госаппарате, в бизнесе, в тюрьмах сидят какие-то особенные русские, не такие, как большинство
1 / 0
Mizes_forward
От пользователя fender
можно и нужно, но только находясь вне системы и желая сломать ее. внутри системы это можно делать по 2 причинам: 1. желая выйти из нее, 2. рассуждая об этом на кухне или на автофоруме


ничего не понял.
1 / 0
fender
От пользователя Mizes_forward
Вряд ли можно это сказать про большинство русских.


отчего же? мы не оставляем нашим потомкам ни эффективной экономически страны, ни недр, и даже в головах у наших детей творится черт знает что, потому что (как я недавно выяснил из одной детской книжки) главное завоевание при покорении космоса - это полет американцев на луну. Наша книжка, у нас напечатана. Кому смелости не хватает урвать кусок плоти зубами (это про меня) - тот питается более диетической пищей просто, суть от этого не меняется. За "блага", которые имеем сегодня (офисные здания с блестящими стенами) расплачиваемся в кредит нашим будущим.
1 / 0
Mizes_forward
[Сообщение удалено пользователем 29.10.2008 14:52]
0
ЮрЮрыч
От пользователя fender
Но тогда какого черта вообще обсуждать, кто будет президентом - черный или белый?!
Тем более, что демократические институты не олицетворяют реальную власть, а отвлекают от нее внимание
1 / 0
Mizes_forward
От пользователя fender
мы не оставляем нашим потомкам ни эффективной экономически страны, ни недр,


Ну в этом смысле - да. Не хватает пока у большинства смелости следовать социалистической идее и поддержать социалистические партии.
0
Красный формульный болид
От пользователя Mizes_forward
Большевики страну сохранили, увеличив её территории и население (в сравнении с тем, что они приняли в 1917-м году).

Ога, точно. Причем так классно сохранили, что сохраненное ими даже одного века не продержалось. Именно благодаря большевикам мы потеряли исконно русские земли, а мать городов русских, с которого собственно и началась Россия, это теперь даже и не Россия. про десятки миллионов русских людей, которые искренне считают, что они ни разу не русские, а украинцы и не говорю. Про зашибись как здорово большевики страну сохранили.

От пользователя Mizes_forward
Ну и считайте. Я же считаю Родиной все государство, а не его случайно отколовшийся кусок

От того, что 70 лет в своей истории Россия называлась СССР, она же не перестала быть Россией?! Или перестала?

От пользователя Mizes_forward
там русских поискать уже надо

Да полно там русских осталось еще. На гаишников на дороге посмотрите хотя бы. И потом-если там много черных-кто их туда принял? Разве не русские?


От пользователя Mizes_forward
а там-то давно уж носатые рулят.


От пользователя Mizes_forward
ну здесь-то и подавно.

Вас послушать-так русских вообще нигде нет. При миллионных численностях всех этих аппаратов.
0 / 1
Mizes_forward
От пользователя Brand-Name
Именно благодаря большевикам мы потеряли исконно русские земли, а мать городов русских, с которого собственно и началась Россия, это теперь даже и не Россия. про десятки миллионов русских людей, которые искренне считают, что они ни разу не русские, а украинцы и не говорю. Про зашибись как здорово большевики страну сохранили


Вы про национальное деление ? В ту пору - единственный способ сохранить империю. Впоследствии надо было упразднить, конечно. Не успели. Но в любом случае - ситуацию всегда контролировали, передавливая конфликты в зародыше.

От пользователя Brand-Name
От того, что 70 лет в своей истории Россия называлась СССР, она же не перестала быть Россией?! Или перестала?


А почему бы не называть тогда Россией ту часть, которая теперь зовётся Украиной ? Что считать Россией ? То, что наименее на неё похоже - Маааскву ?

[

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2008 16:49]
0
Красный формульный болид
От пользователя Mizes_forward
Вы про национальное деление ? В ту пору - единственный способ сохранить империю.

Разваливать не надо было-не пришлось бы сохранять. Хотя и с "единственным способом в то время" не согласен принципиально.


От пользователя Mizes_forward
Впоследствии надо было упразднить, конечно. Не успели

За 70 лет не успели?!?!?!?! Зачем вообще было проводить украинизацию, зачем было придумывать национальные республики уже в 30-х - 40-х годах, когда все полностью контролировали? Цель была-осладить русский народ путем разделения на несколько. Этого добились.

От пользователя Mizes_forward
Но в любом случае - ситуацию всегда контролировали, передавливая конфликты в зародыше.

Это украинизация -подавление конфликтов в зародыше?? Это и есть зарождение конфликта, который и вспыхнул в конце века.

От пользователя Mizes_forward
А почему бы не называть тогда Россией ту часть, которая теперь зовётся Украиной ? Что считать Россией ?

Мне кажется, наиболее даекватно Россией называть ту территорию (если мы имеем в виду территорию", которая нарисована на картах начала 14-го года.

От пользователя Mizes_forward
То, что наименее на неё похоже - Маааскву ?

Я бы предпочел столицей Киев. :-) Столицей России, понятно, а не Украины. :-)

От пользователя Mizes_forward
В большинстве - на клерковских должностях. Повторяю - посмотрите хотя бы даже на примере нашей области.

Там Россель с ЧАМом из нерусских. А клерки, кстати, служат с рвением, соглачны? :-)
0
Mizes_forward
[Сообщение удалено пользователем 29.10.2008 14:51]
0
Красный формульный болид
От пользователя Mizes_forward
Они не разваливали, они подобрали власть, валявшуюся на улице, и попытались организовать государство заново.

А до этого государства не было? Страна не управлялась? Управлялась, был тяжелый кризис в государстве, но и госуправление, и страна были. Значит, нужно было брать власть так, чтобы сохранить управляемость. Но им этого не надо было, им надо было все разрушить, а там видно будет. Даже песня была такая. помните?

От пользователя Mizes_forward
Надо было привлечь на свою сторону окраины. Способов два: дать немного свободы или бесконечно подавлять бунты.

Надо было действовать так, чтобы окраины не отваливались. А они поступили, ровно как Ельцин:"Берите столько суверинитета....". Вот местные князьки повылазили и начали бунты. Генерал-губернаторы, возглавлявшие регионы, были преданны и никаких бунтов и развала страны не допустили бы. Но их уничтожили теми же бунтарями.

От пользователя Mizes_forward
Её не было как цели центральной власти. Скорее, это перегибы на местах, не замеченные в силу ряда субъективных причин.

Была. А про "перегибы на местах" уже слышали не раз.

От пользователя Mizes_forward
1) Почему именно 14-го, а не 45-го ?

Западенцы не нужны. :-) Совсем не нужны.

От пользователя Mizes_forward
Я бы - тоже. Но вы-то настаиваете считать Родиной только то, что написано сейчас на карте.

Вот именно _сейчас_. Я так не счита.ю, читайте внимательно, что вам пишут. Россия-это все-таки нечто большее. Должно быть большим.

От пользователя Mizes_forward
Посмотрите чамовских замов.

Посмотрите на избирателей города, которые 4(!!!) раза выбрали ЧАМа вместе с замами.
0
Konstantin_I
От пользователя Brand-Name
Все так, но зачем нужен черный, если можно выбрать настоящего белого?

Нельзя черный с маркетинговой точки зрения более привлекательный вариант, белые голосуют за Обаму больше чем черные в процентном отношении.

От пользователя fender
вы чего, обалдели, теоретики? В прошлое загляните, да.

1. Причем тут прошлое, когда есть рейтинги политиков.
2. Внимательно почитаю, как на всенародном голосовании в России выбирали грузина, только немцев помню.

От пользователя fender
о Константине был лучшего мнения

Я то причем, как раз говорю, что Обаму выбирут негры, спидоносцы, педерасты и пр. нестандартные в США сейчас в моде.

От пользователя fender
вы рассуждаете как жертвы обычной телевизионной пропаганды

Все с точностью до наоборот, так часто бывает у людей которые не представляют как принимаются решения.

От пользователя fender
но еще по эффективности управления

Что это такое, как будем вычислять? Легко можно подобрать ненсколько важнейших критериев по которым ИВС в жопе.

От пользователя fender
По этому показателю с Виссарионовичем в России может конкурировать разве что Петр I.

На вскидку Иван III, Екатерина II.

От пользователя fender
Так же и с политиком: если это реальная фигура, то не имеет никакого значения его цвет кожи, а если политик - это актер, за действиями которого стоят совершенно другие люди и интересы, то в этом случае, разумеется, имеет

Какие наивные рассуждения, политик ВСЕГДА фигура созданая из информации, это на 80% имидж. Чем выше уровень, тем больше значение.


От пользователя fender
Был черный самым главным в Советском Союзе, стране белых людей, я что то не припомню, чтобы кто-то возмущался его происхождением.

Так надо историю-то учить, много кто возмущался...потом все меньше и меньше... В США обязательный механизм легитимизации (якобы выборы), там не захватывает власть человек, более того он не обладает абсолютной, даже существенной властью или самостоятельностью.


От пользователя Mizes_forward
СССР был страной "белых людей" намного менее, чем сейчас США

А в Империи в конце 19 века вообще по русский только 60% разговаривало. Причем тут это?

От пользователя Mizes_forward
политика - концентрированное выражение экономики - борьба за интересы и влияние между господствующими классами и внутри них.

Эти бредовые марксисткие мантры лишь одно из свойств политики.


От пользователя ТёмычЪ
Пэрис Хилтон включилась в борьбу под столом президента США

:lol:

От пользователя Mizes_forward
Так масштабно до них страну никто не разваливал со времен феодальной раздробленности Киевской Руси.

Опять байки школьных учебников.
1. КР небыло государством как таковым в нормальном понимании этого слова. Это совокупность городов с насильно подчиненными территориями инородцев.
2. Феодальная раздробленность это как раз объединение и создание народа.

От пользователя Mizes_forward
Большевики страну сохранили, увеличив её территории и население (в сравнении с тем, что они приняли в 1917-м году).

Причем тут 17? При большевиках, особенно от идиотской революции, Россия потеряла самые важные годы для развития 10-20е и проиграла в ПМВ с потерей территорий, которые так и до конца не вернула. Понесла сумашедшие демографические потери и выстроила систему содержания за счет русских других народов. Далеко не однозначные итоги. В результате те же большивики, сгнив в рамках примитивной плановой системы с мечтами о коммунизме, развлили страну второй раз. Эффективным управление лишь на отдельных участках, с 60х прекратилось движение вверх, с 70х все пошло под откос. Реформ не дождались.

От пользователя Mizes_forward
Откройте хоть списки руководства администрации города.

Ну и что мы там увидим теоретик?

От пользователя ЮрЮрыч
Тем более, что демократические институты не олицетворяют реальную власть, а отвлекают от нее внимание

Вот-вот.
0
Mizes_forward
От пользователя Brand-Name
до этого государства не было? Страна не управлялась


Практически уже нет.

От пользователя Brand-Name
нужно было брать власть так, чтобы сохранить управляемость


"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с).

От пользователя Brand-Name
им надо было все разрушить, а там видно будет. Даже песня была такая. помните


Песня была про разрушение не страны, а "старого мира". "Весь мир насилья мы разрушим..." (с)

От пользователя Brand-Name
А они поступили, ровно как Ельцин:"Берите столько суверинитета....". Вот местные князьки повылазили и начали бунты. Генерал-губернаторы, возглавлявшие регионы, были преданны и никаких бунтов и развала страны не допустили бы


Никаких "местных князьков" не повылазило. Всё держала крепкая рука партии.

От пользователя Brand-Name
Россия-это все-таки нечто большее. Должно быть большим


Ну тогда моя Родина - СССР в значении - Россия 1945 года.

От пользователя Brand-Name
Посмотрите на избирателей города, которые 4(!!!) раза выбрали ЧАМа вместе с замами.


Что мне смотреть на де..лов, их и на здешнем форуме хватает.
0
Mizes_forward
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 1 ран...
Причем тут это?


Не ко мне вопрос.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 1 ран...
бредовые марксисткие мантры лишь одно из свойств политики.


ну огласите остальные, которые бы не охватывались приведенным определением.


[Сообщение изменено пользователем 06.08.2008 14:57]
0
Красный формульный болид
От пользователя Mizes_forward
Практически уже нет.

Да неужели? А не подрывная ли деятельность большевиков привела к такому результату?!

От пользователя Mizes_forward
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с).


От пользователя Mizes_forward
Никаких "местных князьков" не повылазило. Всё держала крепкая рука партии.

Бросьте, для большевиков цель была-мировая революция, а не сохранение страны. Россия для них была базой, а русский народ-средством.

От пользователя Mizes_forward
Никаких "местных князьков" не повылазило. Всё держала крепкая рука партии.

В Дальневосточной республике тоже? Ав УНР? В пустынях Туркестана басмачей и баев тоже крепкая партийная рука держала? Интервенцию помните?


От пользователя Mizes_forward
Ну тогда моя Родина - СССР в значении - Россия 1945 года.

Ну хоть какой-то прогресс в лечении. :-)

От пользователя Mizes_forward
Что мне смотреть на де..лов, их и на здешнем форуме хватает

Ну а о чем тогда речь? :-) Это же наши граждане и их очень много. :-)
0
Mizes_forward
От пользователя Brand-Name
А не подрывная ли деятельность большевиков привела к такому результату


Вы льстите большевикам. Их было слишком мало для этого. Паровозом были эсеры.

От пользователя Brand-Name
Бросьте, для большевиков цель была-мировая революция, а не сохранение страны. Россия для них была базой, а русский народ-средством


Для части большевиков. Зачищенной в недалеком последствии.

От пользователя Brand-Name
В Дальневосточной республике тоже? Ав УНР? В пустынях Туркестана басмачей и баев тоже крепкая партийная рука держала


Еще как. До полного уничтожения.
0
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
ну огласите остальные

например социальные или геополитические :cool:
0
Mizes_forward
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 1 ран...
например социальные или геополитические


производные от указанных.
0
Красный формульный болид
От пользователя Mizes_forward
Вы льстите большевикам. Их было слишком мало для этого. Паровозом были эсеры.

Ну, не лодни большевики, конечно. В создании революционной ситуации многие отметились. Но развили ее и довели до пика именно большевики.

От пользователя Mizes_forward
Еще как. До полного уничтожения.

Это позже, уже в двадцатызх. А вот довели до появления сепаратизма и бандитизма именно большевики.
0
FrogFoot
От пользователя Mizes_forward
О чем вы ? Большевики страну сохранили, увеличив её территории и население (в сравнении с тем, что они приняли в 1917-м году).

бго
Формально на ноябрь 1917 в составе России были Финляндия и Польша.
А закончилось правление большевиков в 1991г развалом страны на 15 частей.
0
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
производные от указанных.

Конечно все люди рожают детей, рожь растет и Польша рядом с Россией располагается согласно мантрам ворованых дедушкой Леви. :lol: :lol: :lol: Как до маркзима дола доходит так в конкретный маразм впадаем и тупим отчаенно.
ЗЫ. Громко и невнятно булькнуть - это не ответить, также как и "включать дурачка" или сваливаний из тем...хотя для вас как слабо эрудированого адепта Учения это единственная модель поведения.
ЗЫЫ. Жду бреда про социалистические США по 20 разу. :lol:


От пользователя FrogFoot™
Формально на ноябрь 1917 в составе России были Финляндия и Польша.

Так жалею что немцы согласились на мир и не захватили Питер и Москву в 1918, была бы в стране авторитарная военная диктатура. А после сдачи войны немцами все ограничения ноложеные отпали бы, без гражданской и провала в развитии обошлись бы...
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.