Упалпацтол. Интервью с будущим президентом США
К
Красный формульный болид
Да, Горби и ЕБНь с Егором Тимуровичем воспользовались доверием. Что-либо исправить после этого стало практически невозможно.
Ой, да ладно, как будто до них истории не было...
2) Лично я считаю своей Родиной СССР, а её уже и так нет, помимо моей воли.
Всегда удивлялся людям, считающим, что Россия и СССР это не одно и тоже. Форма государственного устройства-да, разная, но разве этим все определяется?!
3) Можно ли осуждать людей, стремящихся к лучшим условиям ?
Дело не в этом, а в том, что люди стремятся к лючшим условиям с бескрайним эгоизмом, по головам, а часто и по трупам своих соплеменников.
f
fender
Огласите процент русских среди "эффективных".
я имел в вид тех, кто хотя бы кредиты берет
f
fender
[nickname]Mizes_forward/nickname]
3) Можно ли осуждать людей, стремящихся к лучшим условиям
3) Можно ли осуждать людей, стремящихся к лучшим условиям
можно и нужно, но только находясь вне системы и желая сломать ее. внутри системы это можно делать по 2 причинам: 1. желая выйти из нее, 2. рассуждая об этом на кухне или на автофоруме.
M
Mizes_forward
Ой, да ладно, как будто до них истории не было...
Так масштабно до них страну никто не разваливал со времен феодальной раздробленности Киевской Руси.
Всегда удивлялся
людям, считающим, что Россия и СССР это не одно и тоже
При чем тут форма гос.устройства, когда речь элементарно идет о единстве народа и территории ?
Представьте, что вы родились в Челябинске, а живете в Е-бурге. Вдруг узнаёте, что Челябинская и Свердловская область - это разные государства. И что вы будете теперь считать Родиной ?
Дело не в этом, а в том, что люди стремятся к лючшим условиям с бескрайним эгоизмом, по головам, а часто и по трупам своих соплеменников.
Вряд ли можно это сказать про большинство русских.
К
Красный формульный болид
Так масштабно до них страну никто не разваливал со времен феодальной раздробленности Киевской Руси.
Про большевиков забыли. Вот они переделали-так уж переделали...
Представьте, что вы родились в Челябинске, а живете в Е-бурге. Вдруг узнаёте, что Челябинская и Свердловская область - это разные государства. И что вы будете теперь считать Родиной ?
Зачем притягивать примеры за уши-у нас есть примеры из реальной жизни-Украина, например. То, что вы говорите-
возможно тогда, когда сразу и безоговорочно соглашаетесь с
тем, что говорят. Я бы считал своей Ролиной Россию, даже если бы родился и жил сейчас в том, что сегодня называется Украина. родились в Челябинске, а живете в Е-бурге. Вдруг узнаёте, что Челябинская и Свердловская область - это разные государства. И что вы будете теперь считать Родиной
Вряд ли можно это сказать про большинство русских.
Именно пробольшинство русских такое и можно сказать. Не нужно думать, что у нас в милиции, в госаппарате, в бизнесе, в тюрьмах сидят какие-то особенные русские, не такие, как большинство
M
Mizes_forward
можно и нужно, но только находясь вне системы и желая сломать ее. внутри системы это можно делать по 2 причинам: 1. желая выйти из нее, 2. рассуждая об этом на кухне или на автофоруме
ничего не понял.
f
fender
Вряд ли можно это сказать про большинство русских.
отчего же? мы не оставляем нашим потомкам ни эффективной экономически страны, ни недр, и даже в головах у наших детей творится черт знает что, потому что (как я недавно выяснил из одной детской книжки) главное завоевание при покорении космоса - это полет американцев на луну. Наша книжка, у нас напечатана. Кому смелости не хватает урвать кусок плоти зубами (это про меня) - тот питается более диетической пищей просто, суть от этого не меняется. За "блага", которые имеем сегодня (офисные здания с блестящими стенами) расплачиваемся в кредит нашим будущим.
M
Mizes_forward
[Сообщение удалено пользователем 29.10.2008 14:52]
Ю
ЮрЮрыч
Тем более, что демократические институты не олицетворяют реальную власть, а отвлекают от нее внимание
Но тогда какого черта вообще обсуждать, кто будет президентом - черный или белый?!
M
Mizes_forward
мы не оставляем нашим потомкам ни эффективной экономически страны, ни недр,
Ну в этом смысле - да. Не хватает пока у большинства смелости следовать социалистической идее и поддержать социалистические партии.
К
Красный формульный болид
Большевики страну сохранили, увеличив её территории и население (в сравнении с тем, что они приняли в 1917-м году).
Ога, точно. Причем так классно сохранили, что сохраненное ими даже одного века не продержалось. Именно благодаря большевикам мы потеряли исконно русские земли, а мать городов русских, с которого собственно и началась Россия, это теперь даже и не Россия. про десятки миллионов русских людей, которые искренне считают, что они ни разу не русские, а украинцы и не говорю. Про зашибись как здорово большевики страну сохранили.
Ну и считайте. Я же считаю Родиной все государство, а не его случайно отколовшийся кусок
От того, что 70 лет в своей истории Россия называлась СССР, она же не перестала быть Россией?! Или перестала?
там русских поискать уже надо
Да полно там русских осталось еще. На гаишников на дороге посмотрите хотя бы. И потом-если там много черных-кто их туда принял? Разве не русские?
а там-то давно уж носатые рулят.
ну здесь-то и подавно.
Вас послушать-так русских вообще нигде нет. При миллионных численностях всех этих аппаратов.
M
Mizes_forward
Именно благодаря большевикам мы потеряли исконно русские земли, а мать городов русских, с которого собственно и началась Россия, это теперь даже и не Россия. про десятки миллионов русских людей, которые искренне считают, что они ни разу не русские,
а украинцы и не говорю. Про зашибись как здорово большевики страну сохранили
Вы про национальное деление ? В ту пору - единственный способ сохранить империю. Впоследствии надо было упразднить, конечно. Не успели. Но в любом случае - ситуацию всегда контролировали, передавливая конфликты в зародыше.
От того, что 70 лет в своей истории Россия называлась СССР, она же не перестала быть Россией?! Или перестала?
А почему бы не называть тогда Россией ту часть, которая теперь зовётся Украиной ? Что считать Россией ? То, что наименее на неё похоже - Маааскву ?
[
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2008 16:49]
К
Красный формульный болид
Вы про национальное деление ? В ту пору - единственный способ сохранить империю.
Разваливать не надо было-не пришлось бы сохранять. Хотя и с "единственным способом в то время" не согласен принципиально.
Впоследствии надо было упразднить, конечно. Не успели
За 70 лет не успели?!?!?!?! Зачем вообще было проводить украинизацию, зачем было придумывать национальные республики уже в 30-х - 40-х годах, когда все полностью контролировали? Цель была-осладить русский народ путем разделения на несколько. Этого добились.
Но в любом случае - ситуацию всегда контролировали, передавливая конфликты в зародыше.
Это украинизация -подавление конфликтов в зародыше?? Это и есть зарождение конфликта, который и вспыхнул в конце века.
А почему бы не называть тогда Россией ту часть, которая теперь зовётся Украиной ? Что считать Россией ?
Мне кажется, наиболее даекватно Россией называть ту территорию (если мы имеем в виду территорию", которая нарисована на картах начала 14-го года.
То, что наименее на неё похоже - Маааскву ?
Я бы предпочел столицей Киев. Столицей России, понятно, а не Украины.
В большинстве - на клерковских должностях. Повторяю - посмотрите хотя бы даже на примере нашей области.
Там Россель с ЧАМом из нерусских. А клерки, кстати, служат с рвением, соглачны?
M
Mizes_forward
[Сообщение удалено пользователем 29.10.2008 14:51]
К
Красный формульный болид
Они не разваливали, они подобрали власть, валявшуюся на улице, и попытались организовать государство заново.
А до этого государства не было? Страна не управлялась? Управлялась, был тяжелый кризис в государстве, но и госуправление, и страна были. Значит, нужно было брать власть так, чтобы сохранить управляемость. Но им этого не надо было, им надо было все разрушить, а там видно будет. Даже песня была такая. помните?
Надо было привлечь на свою сторону окраины.
Способов два: дать немного свободы или бесконечно подавлять бунты.
Надо было действовать так, чтобы окраины не отваливались. А они поступили, ровно как Ельцин:"Берите столько суверинитета....". Вот местные князьки повылазили и начали бунты. Генерал-губернаторы, возглавлявшие регионы, были преданны и никаких бунтов и развала страны не допустили бы. Но их уничтожили теми же бунтарями.
Её не было как цели центральной власти. Скорее, это перегибы на местах, не замеченные в силу ряда субъективных причин.
Была. А про "перегибы на местах" уже слышали не раз.
1) Почему именно 14-го, а не 45-го ?
Западенцы не нужны. Совсем не нужны.
Я бы - тоже. Но вы-то
настаиваете считать Родиной только то, что написано сейчас на карте.
Вот именно _сейчас_. Я так не счита.ю, читайте внимательно, что вам пишут. Россия-это все-таки нечто большее. Должно быть большим.
Посмотрите чамовских
замов.
Посмотрите на избирателей города, которые 4(!!!) раза выбрали ЧАМа вместе с замами.
K
Konstantin_I
Все так, но зачем нужен черный, если можно выбрать настоящего белого?
Нельзя черный с маркетинговой точки зрения более привлекательный вариант, белые голосуют за Обаму больше чем черные в процентном отношении.
вы чего, обалдели, теоретики? В прошлое загляните, да.
1. Причем тут прошлое, когда есть рейтинги политиков.
2. Внимательно почитаю, как на всенародном голосовании в России выбирали грузина, только немцев помню.
о Константине был лучшего мнения
Я то причем, как раз говорю, что Обаму выбирут негры, спидоносцы, педерасты и пр. нестандартные в США сейчас в моде.
вы рассуждаете как
жертвы обычной телевизионной пропаганды
Все с точностью до наоборот, так часто бывает у людей которые не представляют как принимаются решения.
но еще по эффективности управления
Что это такое, как будем вычислять? Легко можно подобрать ненсколько важнейших критериев по которым ИВС в жопе.
По этому показателю с Виссарионовичем в России может конкурировать разве что Петр I.
На вскидку Иван III, Екатерина II.
Так же и с политиком: если это реальная фигура, то не имеет никакого значения его цвет кожи, а если политик - это актер, за действиями которого стоят совершенно другие люди и интересы, то в этом случае, разумеется, имеет
Какие наивные рассуждения, политик ВСЕГДА фигура созданая из информации, это на 80% имидж. Чем выше уровень, тем больше значение.
Был черный самым главным в Советском Союзе, стране белых людей, я что то не припомню, чтобы кто-то
возмущался его происхождением.
Так надо историю-то учить, много кто возмущался...потом все меньше и меньше... В США обязательный механизм легитимизации (якобы выборы), там не захватывает власть человек, более того он не обладает абсолютной, даже существенной властью или самостоятельностью.
СССР был страной "белых людей" намного менее, чем сейчас США
А в Империи в конце 19 века вообще по русский только 60% разговаривало. Причем тут это?
политика - концентрированное выражение экономики - борьба за интересы и влияние между господствующими классами и внутри них.
Эти бредовые марксисткие мантры лишь одно из свойств политики.
Пэрис Хилтон включилась в борьбу под столом президента США
Так масштабно до них страну никто не разваливал со времен феодальной раздробленности Киевской
Руси.
Опять байки школьных учебников.
1. КР небыло государством как таковым в нормальном понимании этого слова. Это совокупность городов с насильно подчиненными территориями инородцев.
2. Феодальная раздробленность это как раз объединение и создание народа.
Большевики страну сохранили, увеличив её территории и население (в сравнении с тем, что они приняли в 1917-м году).
Причем тут 17? При большевиках, особенно от идиотской революции, Россия потеряла самые важные годы для развития 10-20е и проиграла в ПМВ с потерей территорий, которые так и до конца не вернула. Понесла сумашедшие демографические потери и выстроила систему содержания за счет русских других народов. Далеко не однозначные итоги. В результате те же большивики, сгнив в рамках примитивной плановой системы с мечтами о коммунизме, развлили страну второй раз. Эффективным управление лишь на отдельных участках, с 60х прекратилось движение вверх, с 70х все пошло под откос. Реформ не дождались.
Откройте хоть списки руководства администрации
города.
Ну и что мы там увидим теоретик?
Тем более, что демократические институты не олицетворяют реальную власть, а отвлекают от нее внимание
Вот-вот.
M
Mizes_forward
до этого государства не было? Страна не управлялась
Практически уже нет.
нужно было брать власть так, чтобы сохранить управляемость
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с).
им надо было все разрушить, а там видно будет. Даже песня была такая. помните
Песня была про разрушение не страны, а "старого мира". "Весь мир насилья мы разрушим..." (с)
А они поступили, ровно как Ельцин:"Берите столько суверинитета....". Вот местные князьки повылазили и начали бунты. Генерал-губернаторы, возглавлявшие регионы, были преданны и никаких бунтов и развала страны не допустили бы
Никаких "местных князьков" не повылазило. Всё держала крепкая рука партии.
Россия-это все-таки нечто большее. Должно быть большим
Ну тогда моя Родина - СССР в значении - Россия 1945 года.
Посмотрите на избирателей города, которые 4(!!!) раза выбрали ЧАМа вместе с замами.
Что мне смотреть на де..лов, их и на здешнем форуме хватает.
M
Mizes_forward
Причем тут это?
Не ко мне вопрос.
бредовые марксисткие мантры лишь одно из свойств политики.
ну огласите остальные, которые бы не охватывались приведенным определением.
[Сообщение изменено пользователем 06.08.2008 14:57]
К
Красный формульный болид
Практически уже нет.
Да неужели? А не подрывная ли деятельность большевиков привела к такому результату?!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с).
Никаких "местных князьков" не повылазило. Всё держала крепкая рука партии.
Бросьте, для большевиков цель была-мировая революция, а не сохранение страны. Россия для них была базой, а русский народ-средством.
Никаких "местных князьков" не повылазило. Всё держала крепкая рука партии.
В Дальневосточной республике тоже? Ав УНР? В пустынях Туркестана басмачей и баев тоже крепкая партийная рука держала? Интервенцию помните?
Ну тогда моя Родина - СССР в значении - Россия 1945 года.
Ну хоть какой-то прогресс в лечении.
Что мне смотреть на де..лов, их и на здешнем форуме
хватает
Ну а о чем тогда речь? Это же наши граждане и их очень много.
M
Mizes_forward
А не подрывная ли деятельность большевиков привела к такому результату
Вы льстите большевикам. Их было слишком мало для этого. Паровозом были эсеры.
Бросьте, для
большевиков цель была-мировая революция, а не сохранение страны. Россия для них была базой, а русский народ-средством
Для части большевиков. Зачищенной в недалеком последствии.
В Дальневосточной республике тоже? Ав
УНР? В пустынях Туркестана басмачей и баев тоже крепкая партийная рука держала
Еще как. До полного уничтожения.
K
Konstantin_I
ну огласите остальные
например социальные или геополитические
M
Mizes_forward
например социальные или геополитические
производные от указанных.
К
Красный формульный болид
Вы льстите большевикам. Их было слишком мало для этого. Паровозом были эсеры.
Ну, не лодни большевики, конечно. В создании революционной ситуации многие отметились. Но развили ее и довели до пика именно большевики.
Еще как. До полного уничтожения.
Это позже, уже в двадцатызх. А вот довели до появления сепаратизма и бандитизма именно большевики.
F
FrogFoot
О чем вы ? Большевики страну сохранили, увеличив её территории и население (в сравнении с тем, что они приняли в 1917-м году).
бго
Формально на ноябрь 1917 в составе России были Финляндия и Польша.
А закончилось правление большевиков в 1991г развалом страны на 15 частей.
K
Konstantin_I
производные от указанных.
Конечно все люди рожают детей, рожь растет и Польша рядом с Россией располагается согласно мантрам ворованых дедушкой Леви. Как до маркзима дола доходит так в конкретный маразм впадаем и тупим отчаенно.
ЗЫ. Громко и невнятно булькнуть - это не ответить, также как и "включать дурачка" или сваливаний из тем...хотя для вас как слабо эрудированого адепта Учения это единственная модель поведения.
ЗЫЫ. Жду бреда про социалистические США по 20 разу.
Формально на ноябрь 1917 в составе России были Финляндия и Польша.
Так жалею что немцы согласились на мир и не захватили Питер и Москву в 1918, была бы в стране авторитарная военная диктатура. А после сдачи войны немцами все ограничения ноложеные отпали бы, без гражданской и провала в развитии обошлись бы...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.