Караджича арестовали
f
FrogFoot
21:46, 24.07.2008
У них же были оперативно-тактические ракеты
Ну?
f
FrogFoot
22:13, 24.07.2008
Пусть так, рейд камикадзе, главное долететь и нанести удар. Это лучше, чем погибнуть на земле, даже не взлетев.
Ага, вы это пилотам обясните.
Это не Япония если вы не поняли. Это Европа. Это война которая в Сербии воспринималась изначально неоднозначно.
Дело не в величине ущерба, а в том, что для европейцев _любой_ ущерб неприемлем. Об этом сразу бы стало орать европейское общественное мнение и журналюги, которые почувствовали бы, что пахнет реальной войной и
правительства пошли бы у них на поводу. Начались бы демонстрации, акции протеста, а там выборы рядом... В общем, в условиях европейского бардака, именуемого демократией, воевать всерьез правительсвам не дали бы. Это был бы поступок, это был бы хоть какой-то выход.
Нет там вообще никакого ущерба. Шансов долететь до цели около нуля.
А доставляемое количество и вес боеприпасов мизерное и они не управляемые.
Короче вата это все.
Недалеко там, вполне можно долететь. И уж старые сербские ОТР всяко долетели бы.
недалеко - это сильный аргумент
Вы карту откройте все таки. Узнаете много нового и познавательного о географии и местоположении этих стран.
Между ними море если че.
А в море авианосные ударные группировки тусуют.
Побережье Италии охраняет ПВО.
И еще есть обьектовое ПВО авиабаз.
Все это с воздуха патрулируется самолетами дальнего радиолокациолоного обнаружения, у которых радиус обнаружения порядка 300-400 км. т.е воздушное пространство Сербии просматривается.
Это я для примера, первое, что
в голову пришло, че вы. Австрия разве не член НАТО? Тогда давайте другую страну в пример приведем, которая член и которая рядом. Греция, например.
В общем, я хочу сказать, что сербам надо было защищаться по-настоящему, огрызаться, рвать натовцев где только можно достать, атаковать, пусть с риском для техники и солдат, но воевать за свою страну. А они даже не попытались, в результате все равно и армия, и техника прахом пошли. Так что и наша помощь бесполезна была бы.
В общем, я хочу сказать, что сербам надо было защищаться по-настоящему, огрызаться, рвать натовцев где только можно достать, атаковать, пусть с риском для техники и солдат, но воевать за свою страну. А они даже не попытались, в результате все равно и армия, и техника прахом пошли. Так что и наша помощь бесполезна была бы.
Я вас расстрою. Греция не граничит с Сербией. Все таки надо карты смотреть иногда.
Все остальное - набор благих пожеланий и не более.
Даже если бы сербы и захотели выполнить чето из вами желаемого - им просто физически нечем.
n
Niк
01:13, 25.07.2008
им просто физически нечем.
да и незачем
к
Красный формульный болид
08:29, 25.07.2008
Ага, вы это пилотам обясните.
Это не Япония если вы не поняли. Это Европа. Это война которая в Сербии воспринималась изначально неоднозначно.
Это не Япония если вы не поняли. Это Европа. Это война которая в Сербии воспринималась изначально неоднозначно.
Что надо пилотам объяснить? Что РОдину защищать надо? Они присягу-то не давали чтоли? Или они думали, что военная служба-это чисто в самолетики поиграть?
Нет там вообще никакого ущерба. Шансов долететь до цели около нуля.
А доставляемое количество и вес боеприпасов мизерное и они не управляемые.
Короче вата это все
А доставляемое количество и вес боеприпасов мизерное и они не управляемые.
Короче вата это все
Это все можно было бы обсуждать, если бы были хоть какие-то попытки. Но они даже не пытались защищать свою Родину. И про "вату" можно было бы тогда же говорить.
Вы карту откройте все таки. Узнаете много нового и
познавательного о географии и местоположении этих стран.
Между ними море если че.
А в море авианосные ударные группировки тусуют.
Побережье Италии охраняет ПВО.
И еще есть обьектовое ПВО авиабаз.
Между ними море если че.
А в море авианосные ударные группировки тусуют.
Побережье Италии охраняет ПВО.
И еще есть обьектовое ПВО авиабаз.
Ага, точно, все это есть. Однако даже во время войны ни океан, ни огромные расстояния, ни ВВС и ПВО Германии не мешали американцам бомбить Берлин. Точно так же американские бомбардировщики прорывались через ПВО во Вьетнаме, а там новейшие советские ракеты были.
Я вас расстрою. Греция не граничит с Сербией.
Все таки надо карты смотреть иногда
О, да! Там целых 200 километров Македонии. Офигеть, как далеко!
А теперь я вас слегка расстрою. Несмотря на то, что американцы контролировали воздушное пространство и передвижения сербских войск, линии фронта там в общем-то не было. так же, как не было и запертой со всех сторон войсками границы. Разве сербы послали хоть одну диверсионную группу, чтобы устроить теракт за границей? Что-что говорите, терроризм? А снаряды с урановым сердечником-это не терроризм?
Даже если бы сербы
и захотели выполнить чето из вами желаемого - им просто физически нечем.
Наличие объективных трудностей и противостояние мощной и хорошо вооруженной армии не мешало сербам защищать свою Родину во Второй Мировой войне. Тогда они очень сильно потрепали немцев и отстояли независимость. Вот тем сербам можно помогать. А в 99-м что? Разве можно сказать, что они дрались как львы, зазщищая свою страну? Мышиная возня, чтобы не очень сильно потерять лицо пред капитуляцией. Поэтому и вся наша помощь им не помогла бы.
да и незачем
Вот это верно. им просто хотелось побыстрее сдаться не очень потеряв лицо и не нанеся вредаЕвропе, в которую они так стремятся.
Все остальное - набор благих пожеланий и не более.
Это не набор блягих пожеланий. Если народ хочет защитить себя, свою страну-он сражается и стремится нанести максимальный урон противнику. Если цели другие-побыстрее сдаться, не поссорившись с ЕС-то конечно, любые отговорки и оправдания подойдут.
p
PlanB
10:07, 25.07.2008
В компьютерные игры переиграл?
f
FrogFoot
10:21, 25.07.2008
Что надо пилотам объяснить? Что РОдину защищать надо? Они присягу-то не давали чтоли? Или они думали, что военная служба-это чисто в самолетики поиграть?
Это уже в мировой истории проходили.
Тупое посылание войск на 100% смерть приводит к их деморализации и потере боевого духа. Следующий шаг - бунты.
Пример - 1 мировая война и волнения войск практически во всех странах участвующих в сухопутной бойне. В России и Германии это кончилось революцией. Во Франции волнения удалось подавить.
Это все можно было бы обсуждать, если бы были хоть какие-то попытки. Но они даже не пытались защищать свою Родину. И про "вату" можно было бы тогда же говорить.
Попыток небыло ибо все прекрасно понимали что это бред.
Военное руководство понимало что это пустая трата ценных ресурсов - самолетов, а самое главное квалифицированных пилотов.
Поэтому и обсуждать нечего особо. Истерические призывы нанести ущерб любой ценой - неподходящая стратегия для маленькой страны окруженной со всех сторон. Это для самой большой страны в мире потерять несколько млн человек, 20 тысяч танков и столько же самолетов в 1941 году - болезненно, но пережить можно.
Ага, точно, все это есть. Однако даже во время войны ни океан, ни огромные расстояния, ни ВВС и ПВО Германии не
мешали американцам бомбить Берлин. Точно так же американские бомбардировщики прорывались через ПВО во Вьетнаме, а там новейшие советские ракеты были.
Вы не путайте 4х моторные гиганты с дальностью полета 6000км, бомбовой нагрузкой 5000кг, которые в 2МВ были воплощением технического прогресса, производились десятками тысяч и все это называлось - стратегическая авиация, с двухмоторными штурмовиками югославского производства, боевым радиусом 360км и бомбовой нагрузкой одна тонна. Причем уже на момент начала производства - 70е года, это уже была в общем то убогая конструкция.
что далают с такими штурмовиками современные истребители вы можете прочитать тут
http://airwar.ru/history/locwar/europe/yuairwar/yu...
До 28 февраля столкновений в воздухе не было, но в тот день все кардинально изменилось. В 5:30 оператор с E-3A обнаружил шестерку реактивных самолетов, нарушивших закрытое воздушное пространство в районе Бани Луки. Позже оказалось, что это были J-21 "Ястреб", взлетевшие с авиабазы Удбина. На них немедленно навели пару дежурных F-16C из состава 526-й иаэ ВВС США (ведущий капитан Роберт Райт, ведомый капитан Скотт О`Грэди). Одновременно как свидетельствуют американские источники с "Сентри" сербских пилотов предупредил по радио, что они входят в воздушное пространство находящееся под контролем ООН (сербы до сих придерживаются мнения, что этого сделано не было). В 5:42 американцы повторили свое предупреждение "нарушителям". Однако летчики штурмовиков уже начали налет на оружейный завод в Нови Травник (на тот момент находившийся под контролем мусульман). Это была уже вторая атака, первой по цели отработала пара "Орао" из Маховлян, но их, подошедших на сверхмалой высоте, с АВАКСа не заметили. Пока американские истребители запрашивали разрешение на атаку, "Галебы" на малой высоте стали уходить домой (по всей видимости, они даже не подозревали о присутствии американцев в этом районе).
В 5:45 Райт пустил со своего "Сокола" (серийный "89-2137) первую ракету AIM-120, которая легко поразила ближайший к нему самолет (пилот, которого наверное даже не понял, что случилось, так как даже не попытался катапультироваться). Дальше пошли в ход "сайдвиндеры", которые сбили еще два штурмовика. Однако топлива у Райта осталось очень мало и он вышел из боя, оставив сербов на "попечение" О`Грэди, однако капитан поторопился и выпущенные им ракеты не попали в цель.
Но и у О`Грэди остаток топливо стремительно уменьшался и оба американца поспешили к заправщику КС-135, нарезавшему круги над Адриатикой. Тем временем с "Сентри" навели на оставшиеся штурмовики еще одну пару из этой же эскадрильи. В 5:50 ее ведущий Стефен Аллен (F-16C, серийный "89-2009) выпустил "сайдвиндер" по трем оставшимся "Ястребам". В результате еще один самолет взорвался в воздухе. Из-за близости хорватской границы преследование было решено прекратить и оставшаяся пара J-21, по докладу с E-3 смогла сесть в Удбине. Буквально через несколько минут все мировые СМИ опубликовали сообщение о первом в истории НАТО воздушном бое. Скоро и сами отличившиеся летчики дали по этому поводу интервью. Правда, вероятно по причине врожденной скромности в них они использовали только свои позывные, а их настоящие фамилии стали известны относительно недавно.
Самое интересное, что, судя по всему, в этот день ВВС Республики Сербской потеряли не четыре, а пять штурмовиков. Что случилось с пятой машиной так до конца и не ясно. По одним данным в районе аэродрома уходя от американцев на сверхмалой высоте самолет задел за верхушки деревьев, по другим, опять же стремясь "стряхнуть" янки со своего хвоста израсходовал все топливо упал, не долетев до взлетной полосы. В любом случае летчику этого "Ястреба" удалось благополучно катапультироваться. Из сбитой четверки, спастись смог только майор Урос Студен, а капитаны Горан Зарич, Звездан Песич и Ранко Вукмирович погибли.
До 28 февраля столкновений в воздухе не было, но в тот день все кардинально изменилось. В 5:30 оператор с E-3A обнаружил шестерку реактивных самолетов, нарушивших закрытое воздушное пространство в районе Бани Луки. Позже оказалось, что это были J-21 "Ястреб", взлетевшие с авиабазы Удбина. На них немедленно навели пару дежурных F-16C из состава 526-й иаэ ВВС США (ведущий капитан Роберт Райт, ведомый капитан Скотт О`Грэди). Одновременно как свидетельствуют американские источники с "Сентри" сербских пилотов предупредил по радио, что они входят в воздушное пространство находящееся под контролем ООН (сербы до сих придерживаются мнения, что этого сделано не было). В 5:42 американцы повторили свое предупреждение "нарушителям". Однако летчики штурмовиков уже начали налет на оружейный завод в Нови Травник (на тот момент находившийся под контролем мусульман). Это была уже вторая атака, первой по цели отработала пара "Орао" из Маховлян, но их, подошедших на сверхмалой высоте, с АВАКСа не заметили. Пока американские истребители запрашивали разрешение на атаку, "Галебы" на малой высоте стали уходить домой (по всей видимости, они даже не подозревали о присутствии американцев в этом районе).
В 5:45 Райт пустил со своего "Сокола" (серийный "89-2137) первую ракету AIM-120, которая легко поразила ближайший к нему самолет (пилот, которого наверное даже не понял, что случилось, так как даже не попытался катапультироваться). Дальше пошли в ход "сайдвиндеры", которые сбили еще два штурмовика. Однако топлива у Райта осталось очень мало и он вышел из боя, оставив сербов на "попечение" О`Грэди, однако капитан поторопился и выпущенные им ракеты не попали в цель.
Но и у О`Грэди остаток топливо стремительно уменьшался и оба американца поспешили к заправщику КС-135, нарезавшему круги над Адриатикой. Тем временем с "Сентри" навели на оставшиеся штурмовики еще одну пару из этой же эскадрильи. В 5:50 ее ведущий Стефен Аллен (F-16C, серийный "89-2009) выпустил "сайдвиндер" по трем оставшимся "Ястребам". В результате еще один самолет взорвался в воздухе. Из-за близости хорватской границы преследование было решено прекратить и оставшаяся пара J-21, по докладу с E-3 смогла сесть в Удбине. Буквально через несколько минут все мировые СМИ опубликовали сообщение о первом в истории НАТО воздушном бое. Скоро и сами отличившиеся летчики дали по этому поводу интервью. Правда, вероятно по причине врожденной скромности в них они использовали только свои позывные, а их настоящие фамилии стали известны относительно недавно.
Самое интересное, что, судя по всему, в этот день ВВС Республики Сербской потеряли не четыре, а пять штурмовиков. Что случилось с пятой машиной так до конца и не ясно. По одним данным в районе аэродрома уходя от американцев на сверхмалой высоте самолет задел за верхушки деревьев, по другим, опять же стремясь "стряхнуть" янки со своего хвоста израсходовал все топливо упал, не долетев до взлетной полосы. В любом случае летчику этого "Ястреба" удалось благополучно катапультироваться. Из сбитой четверки, спастись смог только майор Урос Студен, а капитаны Горан Зарич, Звездан Песич и Ранко Вукмирович погибли.
короче этот эпизод очередное подтверждение протой истины - атака без воздушного прикрытия в зоне абсолютного превосходства в воздухе - просто тупо потерять самолеты и пилотов без какого либо эффекта
О, да! Там целых 200 километров Македонии. Офигеть, как далеко!
А теперь я вас слегка расстрою. Несмотря на то, что американцы контролировали воздушное пространство и передвижения сербских войск, линии фронта там в общем-то не было. так же, как не было и запертой со всех сторон войсками границы. Разве сербы послали хоть одну диверсионную группу, чтобы устроить теракт за границей? Что-что говорите, терроризм? А снаряды с урановым сердечником-это не терроризм?
А теперь я вас слегка расстрою. Несмотря на то, что американцы контролировали воздушное пространство и передвижения сербских войск, линии фронта там в общем-то не было. так же, как не было и запертой со всех сторон войсками границы. Разве сербы послали хоть одну диверсионную группу, чтобы устроить теракт за границей? Что-что говорите, терроризм? А снаряды с урановым сердечником-это не терроризм?
куда послать?
В Македонию? Вторгнуться в независимую страну? А че делать если Македония вопримет это серьезно и присоединится к врагам Сербии уже официально? Афигееная стратегия - добавить к таким врагам как США, Англия, Франция - еще и своих сухопутных соседей.
Наличие объективных
трудностей и противостояние мощной и хорошо вооруженной армии не мешало сербам защищать свою Родину во Второй Мировой войне. Тогда они очень сильно потрепали немцев и отстояли независимость. Вот тем сербам можно помогать. А в 99-м что? Разве можно сказать, что они дрались как львы, зазщищая свою
страну? Мышиная возня, чтобы не очень сильно потерять лицо пред капитуляцией. Поэтому и вся наша помощь им не помогла бы.
Вы че историю вообще не учили?
Югославия (в которую входила Сербия) была разгромлена и окупированна немцами за пару недель в 1941году. Дальше шла 4х летняя партизанская война. Кончилось это все тем что в 1945 пришли советские войска и прогнали немцев.
А тут никакой окупации небыло и даже не предусматривалось.
Тупо выбамбливали с воздуха в каменный век.
Это не набор блягих пожеланий.
Если народ хочет защитить себя, свою страну-он сражается и стремится нанести максимальный урон противнику. Если цели другие-побыстрее сдаться, не поссорившись с ЕС-то конечно, любые отговорки и оправдания подойдут.
С кем сражаться то? ПВО Сербии переодически огрызалось. Сухопутные войска сидели как мышки в норках под бомбами, ибо им сражатся было нескем. Так продолжалось 2 месяца. Потом сербы осознав полную бесперспективность такой войны сдались.
ю
ЮрЮрыч
10:34, 25.07.2008
Сербские компрадоры твердо решили выдать Караджича. Об усталый народ в очередной раз вытерли ноги. Либералы ликуют.
к
Красный формульный болид
10:51, 25.07.2008
Это уже в мировой истории проходили.
Тупое посылание войск на 100% смерть приводит к их деморализации и потере боевого духа. Следующий шаг - бунты.
Тупое посылание войск на 100% смерть приводит к их деморализации и потере боевого духа. Следующий шаг - бунты.
Точно, именно атк рассуждали русские генералы в 41-м, поэтому и сдались перед превосходящими силами противника и война кончилась парадом немцев по Красной площади 7 ноября 41 года.
Попыток небыло ибо все прекрасно понимали что это бред.
Военное руководство понимало что это пустая трата ценных ресурсов - самолетов, а самое главное квалифицированных пилотов.
Военное руководство понимало что это пустая трата ценных ресурсов - самолетов, а самое главное квалифицированных пилотов.
Ага, сохранить самолеты и пилотов намного важнее, чем защитить свою страну от разрушения. Ну сберегли они технику и пилотов и что? Пригодилось им? Где сейчас их армия?
куда послать?
В Македонию?
Да какая нах Македония! При чем тут вообще Македония?! Прочитайте внимательно, а не поверэностно!
Вы че историю вообще не учили?
Югославия (в которую входила Сербия) была разгромлена и окупированна немцами за пару недель в 1941году. Дальше шла 4х летняя партизанская война. Кончилось это все тем что в 1945 пришли советские войска и прогнали немцев.
Югославия (в которую входила Сербия) была разгромлена и окупированна немцами за пару недель в 1941году. Дальше шла 4х летняя партизанская война. Кончилось это все тем что в 1945 пришли советские войска и прогнали немцев.
Я историю не хуже знаю и знаю, армия Броз Тито воевала. Говорить, что они вообще не при делах были-это уж слишком явное вранье.
С кем сражаться то? ПВО Сербии переодически огрызалось. Сухопутные войска сидели как мышки в норках под бомбами, ибо им сражатся было нескем. Так продолжалось 2 месяца. Потом сербы осознав полную бесперспективность
такой войны сдались.
В общем, я что хочу сказать... Если люди хотят защищать себя и свою страну-методы и способы есть и были. И довольно эффективные. Если не хотят, а хотят побыстрее сдаться не очень потеряв лицо-флаг им в руки. Это их страна, их народ и пусть делают, что хотят. Только нам самим не надо заниматься самобичеванием и уперкать самих себя в предательстве. Мы в этом мире никому ничем не обязаны.
Все, ушел из темы.
f
FrogFoot
11:31, 25.07.2008
Точно, именно атк рассуждали русские генералы в 41-м, поэтому и сдались перед превосходящими силами противника и война кончилась парадом немцев по Красной площади 7 ноября 41 года.
Наверно есть некоторая разница между странешкой в центре европы с населеним 10 млн и шестой частью суши с населением 200млн.
Я уже писал - потери которые являются для любой европейской страны неприемлимыми, для нашей будут болезненными, но переносимыми.
Ага, сохранить самолеты и пилотов
намного важнее, чем защитить свою страну от разрушения. Ну сберегли они технику и пилотов и что? Пригодилось им? Где сейчас их армия?
Причем тут защита своей страны и тупая потеря самолетов и пилотов?
Самолеты быстро кончатся - че дальше делать?
Сказать - ой, простите стратегия не удалась, давайте придумаем кого бы еще тупо послать на смерть? Не нужно считать военных дураками. Если есть шанс нанести врагу ущерб - они будут сражаться. Если шансов нет - люди просто теряют доверие к вышестояшему руководству, дальше начинаются разные неприятные вещи - сдачи в плен или дезиртирство.
Армия Сербии до сих пор цела. Именно по этому Сербия все еще существует как независимое государство. Кстати 2 мига показанные Россией только что в Фарнборо - модернизированные сербские, из тех что уцелели в 99году.
Да какая нах Македония! При чем тут вообще Македония?! Прочитайте внимательно, а не поверэностно!
Я прочитал. Про Македонию придумали вы. Каким образом вы собираетсь наносить сухопутные удары по Греции через территорию другого государства - знаете только вы.
Я историю не хуже знаю и знаю, армия Броз Тито воевала. Говорить, что они вообще не при делах были-это уж слишком явное вранье.
Это была партизанская война и не более.
Что касается вранья и не при делах - вы анализируйте текст написанный, а не собственные эмоции.
В общем, я что хочу сказать... Если люди хотят защищать себя и свою страну-методы и способы есть и были. И довольно эффективные. Если не хотят, а хотят побыстрее сдаться не очень потеряв лицо-флаг им в
руки. Это их страна, их народ и пусть делают, что хотят. Только нам самим не надо заниматься самобичеванием и уперкать самих себя в предательстве. Мы в этом мире никому ничем не обязаны.
Нуда нуда
можно например заслать диверсионную группу и взорвать реактор в Германии
или там бомбы подкладывать в пассажирские самолеты
еще можно отравить водопровод
такие методы подойдут?
Превратится в страну террористов.
Сербы сдалали что могли.
Армию сохранили, окупацию основной территории не допустили.
требовать перейти к методам Каддафи - это бред
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.