Предьявили, в чём я неправ?
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
Что-то с ним не то, и не так, IMHO. Что-то плохо вериться что он дает такие
высокие характеристики - напряжение указано 2 вольта и более, емкость до ампер-часа на 50 грамм угля...
(и это при атмосферном давлении - если повысить давление, то значит можно поднять характеристики еще в десятки раз! )
2 вольта и 50г/а-ч это уже где-то на уровне свинцового аккума и даже выше...
Кто-нить проверял на практике сколько дает ячейка такого типа?
В таблицах количества поглощенного газа тоже какие-то слишком офигенные данные, IMHO.
У кого-нить есть данные по сорбции углей?
235 см3 / г хлора получается ажно целых 0.7 грамма хлора на грамм угля,
что-то плохо вериться что аДсорбция может поглотить такие большие количества,
(тем более что уголь как адсорбент мягко говоря не самый лучший)
может быть они там столкнулись с аБсорбцией(тогда это прямой конкурент лития и металл-гидридного сплава,
может быть там аналогично литию в графите идут какие-то процессы абсорбции)?
Или просто на самом деле шла не "газовая" реакция(а их там дохрена - вплоть до образования бертолетовой соли
и других пакостей), и компоненты просто накапливались в растворе, а не в угле? Или твердые осадки в угле,
но только в виде порошка, а не адсорбции газов?
(впрочем тоже не плохо - тогда это почти redox flow или классический аккумулятор ;-) )
Особый прикол что подходящих реакций с потенциалом 2 и более вольт никак не могу найти в таблицах - даже интересно,
у них там средства измерения :-) глючили, или случайно использовали не известную науке реакцию? :-)
(у хлора 1.359 вольта, у водорода вообще 0 по определению.
Правда у натрия не плохо(2.7 В) и у водорода в форме гидрида(когда он окислитель, а не восстановитель - 2.25 В),
если натрий не плохо может выделяться электрохимически на ртутном электроде(амальгаме электрода полярографа, например),
то тут уже бродят всякие не хорошие мысли насчет того что же на самом деле за реакции в нем :-) )
В общем, короче, надо разбираться что это за хрень. Особенно если данные которые они там "получили" реальные...
Vladimir
PS кстати, бром вообще жидкий, так что следует ожидать емкость с ним еще выше...
Второй электрод можно взять по старинке, не газовый, а обычный цинк, например.
(в этом случае есть некоторые надежды что удастся обойтись без насоса в цинк-бромной системе,
и засунуть ее в исполнение как обычный аккумулятор)
PPS выделение водорода вполне можно заменить на какую-нить другую реакцию,
взять че-нить(ну так для примеру из того что было в школьном курсе химии) стоящее
в ряду потенциалов за водородом, медь, например, и пускай себе выделяется(в металлическом виде :-) )...
PPPS Алекс, ты там опять на мужика не по делу наехал! :-) Насчет идеи тупо вытащить электроды
из электролита чтобы исключить саморазряд это был ценный(для тебя :-) ) намек... Не надо думать
что электрохимия может решить любые проблемы - многие или не решаются вообще, или как миниум
можешь рассчитывать на нобелевку если решишь... Поэтому некоторые проблемы проще не решать,
а просто обходить. Как проблема с саморазрядом, например - есть очень много интересных реакций
на базе не дорогих компонентов, но их применение на практике затруднено высоким саморазрядом.
(Даже классика "от спутника" никель-водородный аккум боюсь что тебе сильно не понравиться(даже бесплатно) - по
характеристикам он на уровне хорошего свинцового, сделать в принципе даже легче, ресурс и стойкость больше,
но у него саморазряд 20-30% в сутки против 1% у свинца, что кстати тоже не мало, можешь посчитать стоимость
энергии на саморазряд - то есть просто за то что у тебя есть электромобиль придется платить этакую "абонплату" :-) за саморазряд,
причем тем больше, чем больше емкость батарей! )
Кроме не удобного "вытащить электрод" если думать головой не сложно догадаться "слить электролит",
что в том-же цинк-бромном, например, может быть решено просто отключением насоса, например. Ну и тд и тп.
В общем, если берешься за проектирование, то учись думать на уровне проектирования и понимать все принципиальные процессы,
а не выбора из готовых ценников в магазине.
зызы. Это про газовый аккумулятор
высокие характеристики - напряжение указано 2 вольта и более, емкость до ампер-часа на 50 грамм угля...
(и это при атмосферном давлении - если повысить давление, то значит можно поднять характеристики еще в десятки раз! )
2 вольта и 50г/а-ч это уже где-то на уровне свинцового аккума и даже выше...
Кто-нить проверял на практике сколько дает ячейка такого типа?
В таблицах количества поглощенного газа тоже какие-то слишком офигенные данные, IMHO.
У кого-нить есть данные по сорбции углей?
235 см3 / г хлора получается ажно целых 0.7 грамма хлора на грамм угля,
что-то плохо вериться что аДсорбция может поглотить такие большие количества,
(тем более что уголь как адсорбент мягко говоря не самый лучший)
может быть они там столкнулись с аБсорбцией(тогда это прямой конкурент лития и металл-гидридного сплава,
может быть там аналогично литию в графите идут какие-то процессы абсорбции)?
Или просто на самом деле шла не "газовая" реакция(а их там дохрена - вплоть до образования бертолетовой соли
и других пакостей), и компоненты просто накапливались в растворе, а не в угле? Или твердые осадки в угле,
но только в виде порошка, а не адсорбции газов?
(впрочем тоже не плохо - тогда это почти redox flow или классический аккумулятор ;-) )
Особый прикол что подходящих реакций с потенциалом 2 и более вольт никак не могу найти в таблицах - даже интересно,
у них там средства измерения :-) глючили, или случайно использовали не известную науке реакцию? :-)
(у хлора 1.359 вольта, у водорода вообще 0 по определению.
Правда у натрия не плохо(2.7 В) и у водорода в форме гидрида(когда он окислитель, а не восстановитель - 2.25 В),
если натрий не плохо может выделяться электрохимически на ртутном электроде(амальгаме электрода полярографа, например),
то тут уже бродят всякие не хорошие мысли насчет того что же на самом деле за реакции в нем :-) )
В общем, короче, надо разбираться что это за хрень. Особенно если данные которые они там "получили" реальные...
Vladimir
PS кстати, бром вообще жидкий, так что следует ожидать емкость с ним еще выше...
Второй электрод можно взять по старинке, не газовый, а обычный цинк, например.
(в этом случае есть некоторые надежды что удастся обойтись без насоса в цинк-бромной системе,
и засунуть ее в исполнение как обычный аккумулятор)
PPS выделение водорода вполне можно заменить на какую-нить другую реакцию,
взять че-нить(ну так для примеру из того что было в школьном курсе химии) стоящее
в ряду потенциалов за водородом, медь, например, и пускай себе выделяется(в металлическом виде :-) )...
PPPS Алекс, ты там опять на мужика не по делу наехал! :-) Насчет идеи тупо вытащить электроды
из электролита чтобы исключить саморазряд это был ценный(для тебя :-) ) намек... Не надо думать
что электрохимия может решить любые проблемы - многие или не решаются вообще, или как миниум
можешь рассчитывать на нобелевку если решишь... Поэтому некоторые проблемы проще не решать,
а просто обходить. Как проблема с саморазрядом, например - есть очень много интересных реакций
на базе не дорогих компонентов, но их применение на практике затруднено высоким саморазрядом.
(Даже классика "от спутника" никель-водородный аккум боюсь что тебе сильно не понравиться(даже бесплатно) - по
характеристикам он на уровне хорошего свинцового, сделать в принципе даже легче, ресурс и стойкость больше,
но у него саморазряд 20-30% в сутки против 1% у свинца, что кстати тоже не мало, можешь посчитать стоимость
энергии на саморазряд - то есть просто за то что у тебя есть электромобиль придется платить этакую "абонплату" :-) за саморазряд,
причем тем больше, чем больше емкость батарей! )
Кроме не удобного "вытащить электрод" если думать головой не сложно догадаться "слить электролит",
что в том-же цинк-бромном, например, может быть решено просто отключением насоса, например. Ну и тд и тп.
В общем, если берешься за проектирование, то учись думать на уровне проектирования и понимать все принципиальные процессы,
а не выбора из готовых ценников в магазине.
зызы. Это про газовый аккумулятор
n
ne@...™
я не в теме точно
К
Коллоидный Андроид
Это он сейчас кому сказал? (с)
А
АВ: [А][Вэ]
Если я чешу в затылке - не-бе-да, в голове мой опилки - да-да-да!
Вот я искренне не хоте с утра пить пиво... Сидел, никому не мешал... Никого не трогал...
А вот, поди ж ты... Наткнулся на эту тему, и всё... Сломался...
Что ж, ушёл к холодильнику...
Автор, Вы - провокатор...
А вот, поди ж ты... Наткнулся на эту тему, и всё... Сломался...
Что ж, ушёл к холодильнику...
Автор, Вы - провокатор...
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
Автор, Вы - провокатор...
я вот ваще дурак и по химии у меня 3 было в школе, но ведь Владимир реально не прав. Не?
К
Кот (добрый)
чтобы понять всё это - нужно курнуть вместе с автором
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
чтобы понять всё это - нужно курнуть
тогда придётся осмысливать моменты балки с защемлённым ....
тут всё просто, саморазряд и абсорбция
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.