Почему узаконены ошибки футбольного судьи?

16:06, 25.06.2008
Раз уж пошла такая пьянка :-)...
я вообще, кстати, не понимаю, про что ещё на этой неделе можно говорить, кроме футбола ))

Так вот. Мне вот непонятно всесилие судей в футболе. Почти в каждом матче так или иначе судьи ошибаются. Иногда это ужасающие, критические ошибки. И максимум, что может произойти - федерация ПОСЛЕ матча как-то там судью пожурит, но результат матча остаётся в силе в любом случае! Понятно же, что люди всегда ошибаются. Почему нельзя ввести систему исправления судейских ошибок?
Как в хоккее - непоянтно что-то после гола, сделали паузу, посмотрели повторы, огласили решение. Или как в F1: гонка в случае ЧП не останаливаются, но маршалы посовещавшись, выносят прямо в течении гонки решение - stop&go, дисквалификация, или еще какой штраф...

Например, карточки спокойно можно было бы показывать не сразу, а через пару минут после нарушения, после просмотра повтора спец.судьями, ну и т.д.
3 / 6
tihon
16:08, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Например, карточки спокойно можно было бы показывать не сразу, а через пару минут после нарушения, после просмотра повтора спец.судьями, ну и т.д.

тогда матч растянулся бы на 10-20 часов, представляю себе по каждому спорному случаю судьи бы пешкарусом шастали от одной бровки до центра поля и от другой

эта.. оставьте правила футбока такими какими они есть а? им больше 150 лет
7 / 1
ASUS
16:12, 25.06.2008
Тогда рваная игра будет, футбол хорош именно тем, что он такой, и рельно сильная команда должна расчитывать только на себя и свои силы.

А так-то Вы что первый раз смотрите футбол в этом сезоне? Футбольный бог любит только сильные самоотверженные команды - поэтому мы в 1/2 и Турки тоже, кто играет с глазами как у шведов, голландцев, французов (в евро08) - не будут чемпионами, вспомните Греков!
2 / 0
Think outside the box
16:12, 25.06.2008
Во многих случаях пришлось бы назначать переигровку, а это стока гемороя. У многих команд и так очень плотный календарь, лишнюю игру не вставить.
2 / 0
123los
16:13, 25.06.2008
От пользователя tihon
тогда матч растянулся бы на 10-20 часов

выходным делали бы тогда день, когда футбол должен состояться! :-D
0
16:13, 25.06.2008
нифига, правила постоянно меняются. Последний апдейт - запрещение вратарю брать руками мяч после сброса защитника. Совсем свежий пример - запрещение подкатов сзади. Еще я прекрасно помню, как стали давать за победу не 2, а 3 очка. Ну и т.д.

Игру не нужно растягивать. Вы Формулу смотрите? Она не останаливается вообще никогда.
1 / 2
Inquisitive
16:15, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
я вообще, кстати, не понимаю, про что ещё на этой неделе можно говорить, кроме футбола ))

есть спецфорум http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=41
2 / 5
zekor
16:16, 25.06.2008
не плохая тема, но увы и нах. жаль что мы не сможем внести изменения. а реально можно и без гемороя, и без 20 часов решать спорные моменты, ведь когда мы смотрим повтор, а это как правило спустя 10-15 секунд после момента, видно кто где .... можно и по гарниткуре рефери передавть эту инфу. ну это как вариант.
5 / 0
РябычЪ
16:16, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Например, карточки спокойно можно было бы показывать не сразу, а через пару минут после нарушения, после просмотра повтора спец.судьями, ну и т.д.


за две минуты, пока выносится решение, например, дать красную (или вторую желтую), конкретно этот игрок может успеть забить гол. а это уже совсем другая история.
0
16:18, 25.06.2008
Уже существуют полностью электронные системы фиксирующие все нарушения игроков и "уход" мяча за пределы поля. В мяч, ворота, поле, экипировку игроков устанавливаются датчики.
Федерация категорически против введения этих новшеств и считает, что их пояление "убьет" дух футбола! Ведь до сих пор запрещается просмотр видеозаписи судьями во время игры, хотя казалалось бы, это решило бы все спорные моменты!
ну и : ОЛЕ! РОССИЯ - ВПЕРЕД! :super:
3 / 0
exglu™.
16:20, 25.06.2008
а вроде в каком то году пробовали в лиге чемпионов кароточки выставлять после просмотра матча... в 2000 вроде... потом решили от этой практики отказацца
0
tihon
16:31, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Последний апдейт - запрещение вратарю брать руками мяч после сброса защитника.

ну вопервых не сброса а паса ногой. во вторых этому апдейту уже лет 10, ну а в третьих эти апдейты не влияют на ход игры, это чисто тактические меры. тоесть шлифовка правил как и например узаконение добавления времени , если раньше это было целиком на усмотрение судьи. то сейчас судья должен огласить это время чтобы не было конфликтных ситуаций
а так я могу сказать одно, добавление в правила преррогатива мега компетентных людей. тогоже Платини и вообще футбольной элиты , которые тонко разбираются в ньансах футбола, и не идут за коньюнктурщиной
1 / 0
Think outside the box
16:33, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Последний апдейт - запрещение вратарю брать руками мяч после сброса защитника. Совсем свежий пример - запрещение подкатов сзади. Еще я прекрасно помню, как стали давать за победу не 2, а 3 очка

Куда "свежее" отмена золотого гола в овертайме.
3 / 0
Саня Ниваклуб
16:36, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Так вот. Мне вот непонятно всесилие судей в футболе. Почти в каждом матче так или иначе судьи ошибаются. Иногда это ужасающие, критические ошибки. И максимум, что может произойти - федерация ПОСЛЕ матча как-то там судью пожурит, но результат матча остаётся в силе в любом случае! Понятно же, что люди всегда ошибаются. Почему нельзя ввести систему исправления судейских ошибок?

Вы с ума сошли?!? Представляете как пендосия будет потом суд по КАЖДОЙ игре подавать? Итак они как то раз на олимпиаде по суду выдали второй комплект золотоых медалей своим спортсменам :-D :-D
2 / 1
Think outside the box
16:36, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
федерация ПОСЛЕ матча как-то там судью пожурит,

могут и дисквалифицировать и не допускать до матччей высокого уровня

От пользователя TERSAN
но результат матча остаётся в силе в любом случае

это да.
1 / 0
tihon
16:38, 25.06.2008
От пользователя zekor
можно и по гарниткуре рефери передавть эту инфу. ну это как вариант.

что значит можно? кто . регламент этой передачи, есть судья - он несет ответвенность за матч, есть инспектор который протоколирует игру. а с такими введениями будет балаган. одному игроку не понравится как на него посмотрел защитник. другому еще чего не понравится. все будут в гарнитурку рефери передавать?
а завтра игроки скажут - не будем бегать потому что дождик идет. или живот заболел, спорт есть спорт
еще раз повторю хоккейные и баскетбольные новации сложно применимы вследствии разных геометрических размеров, разных способов единоборства да много там нюансов чтобы просто механически перенести, в любом случае спорная ситуация может быть разрешена только консилиумом экспертов, просмотром десятков ракурсов и тд и тп.... это анрил
1 / 1
tihon
16:40, 25.06.2008
От пользователя J2
Куда "свежее" отмена золотого гола в овертайме.

дак это как раз отмета тупого нововведения введенного бездумно лет 15 назад - чисто тупо скопированного с хоккея.... и слава богу. ибо не видать нам тогда красивейшего гола Аршавина как своих ушей
6 / 0
tihon
16:46, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Совсем свежий пример - запрещение подкатов сзади.

подкат сзади был всегда запрещен. только сейчас за него удаляют а раньше была толи желтая толи штрафняк - просто ужесточили наказание
От пользователя TERSAN

Еще я прекрасно помню, как стали давать за победу не 2, а 3 очка.

это просто скопировано из правил Премьер лиги Англии. правила фифа всегда децл отличаются от правил родоначальников, вобщем-то фифа осознало неправоту и приняла логику
От пользователя TERSAN
Ну и т.д.

ну могу добавить например игру несколькими мячами. это кстати в свое время придумала федерация футбола СССР

но вы поймите есть правила которые просто уточняют нюансы. вместо разночтения дают более четкие формулировки и правила которые просто могут повлиять на ход игры. как например просмотр камер и судейские коллегии. что самое главное при любом раскладе. при просмотре по камере и так далее всеравно останутся недовольные разрешением ситуации всеравно будут подавать аппеляции - например при тех же самых ситуациях с пенальти. да хоть с тойже самой игрой рукой, ведь сложно в конечном итоге в ряде случаев доказать умышленная игра была или случайность
2 / 1
zekor
16:50, 25.06.2008
От пользователя tihon
кто . регламент этой передачи, есть судья - он несет ответвенность за матч

имелось ввиду в спорных моментах, когда ракурс у судьи не просматриваемый. или далеко судья стоит, ока бежит до игроков ему могли бы подсказывать в гарнитуру его помощнику, хотя я думаю не просто так они с ней выбегают на поле
ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ РОССИЯ ВПЕРЁД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D
0
Дон Карлос
16:51, 25.06.2008
От пользователя tihon
тогда матч растянулся бы на 10-20 часов, представляю себе по каждому спорному случаю судьи бы пешкарусом шастали от одной бровки до центра поля и от другой

ничего подобного. Повтор может смотреть как говорилось и спец. помошник главного судьи, а с ним общаться по-радио (у главного судьи же в ухе гарнитура).
Так могли бы решать хотя бы все спорные вопросы связанные с нарушением в штрафной. Иначе всегда получается споры на счет 100% не назначенного пенальти, или наоборот симуляции игрока и т.п.
0
16:52, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Почему нельзя ввести систему исправления судейских ошибок?

потому как будет отсутствовать возможность кричать "Судья-гей!"
0
tihon
17:05, 25.06.2008
От пользователя zekor
имелось ввиду в спорных моментах,

уверяю вас как только камера будет стоять количество спорных моментов будет зашкаливать в том-то и дело что у судьи- профессионала спорных моментов быть не должно, спорность момента - мнение игроков. тренеров, зрителей... именно по этому чтобы иметь возможность разумно аппелировать к игрокам судья и советуется с боковыми арбитрами
как например в случае с красной карточкой колодина, просто судья не оценил последовательность моментов:
сначала выход мяча из игры
потом фол
.... в данной ситуации он просто не успел свиснуть. завтра к камере еще и автоматический свисток прикажете приложить :-)
От пользователя zekor
игроков ему могли бы подсказывать в гарнитуру его помощнику, хотя я думаю не просто так они с ней выбегают на поле

в том -то и дело что сейчас гарнитура судье просто добавляет информативности. ну это все равно что слепому судье разрешили играть в очках :-)
никто ведь не говорит что судья должен бегать с песочными часами на руках . как 150 лет назад :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2008 17:09]
1 / 0
17:10, 25.06.2008
Судья на то он и судья, что бы его решение подлежало сомнение. И, Сергей, очень странно от тебя, человека приближенного к автоспорту такое слушать. В Ф1 тоже очень много решений судей. И даже если их удаётся оспорить, результаты гонки не меняют. Да, и гонка может прерываться при определённых обстоятельствах.
1 / 0
19:24, 25.06.2008
Понятно, что и конституционный, и гагский суд могут ошибиться. Но в футболе судейские ошибки реально узаконены - после принятия судьёй решения нет возможности их оспорить! И это при том, что судья принимает решение в доли секунды, находясь зачастую за десятки метров до события - и, разумеется, частенько ошибается.
И всем это нравится. Дескать, футбол - такая игра...

Понятно, что спорные моменты на совести судьи. Но бывают ведь совершенно явные откровенные ошибки - типа гола Марадонны рукой. Все сразу увидели на повторе косяк судьи - а ничего не поделать, он уже принял решение, отмен не бывает. Это нормально что ли?
0
Zambo
19:32, 25.06.2008
От пользователя TERSAN
Это нормально что ли?


Таковы правила. Нормально для Марадоны, ненормально для Англии.

Справедливость - отдельная философская тема.
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.