Новодворская собрала первый урожай конопли в этом году

"И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час.
Но, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз." (с)

Ряды дебилов множатся еще со школьной скамьи. Вслед за насильственной ломкой лучшей в мире советской системы образования.
Результат наглядно виден по здешней тусовке.

"Бабло любой ценой" (из букваря настоящего либерала и демократа).

Собственно я не вижу повода стебаться..
вы УВЕРЕНЫ что этого не было ?
Вот нынешние "пионеры" точно также воспринимают рассказы старшего поколения о реально пустых полках в магазинах и об очереди с 6 утра за молоком... для них "нет колбасы" - это когда в магазине всего 2-3 десятка сортов и нет как раз той фабрики, к которой привыкли - они просто не верят что ее (этой дурацкой колбасы) может ВООБЩЕ не быть.. и не верят что конфет тоже может не быть ВООБЩЕ.
У меня например нет ни малейшего сомнения что красное быдло могло такое делать... Кстати при соответствующих условиях труп превращается в "кашу" достаточно быстро... Хочу напомнить что по подсчетам красный кошмар обошелся стране в 60 милионов жизней... так что выглядит СОВЕРШЕННО правдоподобно... Для красных комиссаров норм человеческой морали просто не существовало... Быдло - оно и в кожаной тужурке быдло...

По гос.цене.
Выставьте сейчас ценник на молоко - 1 рубль за 1 литр, - и его тоже не будет.
Возможность покупать по "рыночным ценам" в СССР была всегда.



Правильно не верят. См. советские кооп.магазины и рынки.



А белое ? Не было массовых расстрелов мирных жителей белыми ?
Гражданская война как она есть.



Цифра в 100 млн. - намного красивее и эстетичнее. И запоминается легче.



А для белых и бандитов всех мастей ?

и в малиновом пиджаке, и в костюме от кардена оно же. Вы правда считаете, что в следующую гражданскую враги(братья) друг - друга транклютировать будут? Нет. Где есть возможность поступят точно также - трахнут, в баржу и на дно.

А нафига мне 30-40 литров молока в день? Или его скупят спекулянты?

нехрен врать, как выше уже отметил Мизес - всё можно было купить.

колбаса , я и счас её не покупаю , на кой она? окорок вкусней

1) Его никто не будет производить по 30-40 в день на человека в сутки. См.Планирование.
2) В том числе и спекулянты работали.


Но дело не в этом. Важно то, что государство в качестве поддержки основной массы населения предлагало товары не по рынку, а по гос.цене. Наряду с этим, существовали рыночные цены для всех желающих.
В определенный исторический период (послевоенное восстановление и вынужденный, навязанный извне, подъем атомной и космической промышленности) это позволяло кормить население, не допуская социальных катаклизмов.
После решения неотложных основных задач обороноспособности страны и восстановления её экономического базиса, разумеется, требовались экономические реформы, в том числе реформы собственности, планирования и ценообразования. В том числе и промедление которых привело страну к экономическому кризису.

Извини но ты бредишь.
пустые полки в магазинах и чуть-чуть чего-то в коопторге - это реальность.
И цены в этом коопторге совершенно запредельные для того, кто работал за гос.зарплату. Напоминаю, что любая "халтура" преследовалась как "нетрудовые доходы"...
так что не дури людям голову.
но речь даже не об этом. Речь о том, что не все, что "не может быть, потому что так не бывает" с точки зрения современного человека - того не было...





Кстати да - того же молока не было не потому что его цистернами скупали вовсе... когда удавалось купить то брали 2-3 литровый бидончик - а не бочку..







Я разве говорил что белые были белыми и пушистыми ?
Я говорил о том, что если кому-то кажется что Новодворская обкурилась раз такое пишет - но это далеко не факт что того, что она описала не было...






При чем тут красивее ? по подсчетам получается именно около 60 млн..
а не 100.





Возможно.
Однако это не оправдывает красных...

А то получается - типа не надо Пичужкина ругать - если у тебя также крыша съедет ты тоже всех резать бушь.. :-)

Это неправда.

Заходил в КООП магазин у Искры на Ленина и покупал, хошь колбаску, хошь мяско, хошь гречку, там же тушенка любая. На Свердлова в магазине лосятина, медвежатина, утки, глухари, рябчики.
В ЦГ - стол заказов был, не хочешь в очередь, зашел взял, что надо и какую нибудь бяку типа минтай в масле и еще что нибудь в нагрузку.
Но по норме отпуска товара. Поэтому народ и вставал в очередь по 2-3 раза. Больше 1.5 часа для того, чтобы затарится полными авоськами сосиок, колбаски, пельмешек - никогда не тратили.
Пенсам было проще - у ни было время.
После Олимпиады 80 все магазины были завалены импортными курами и импортным маслом... Даже маслины в ЦГ были - продавали на развес, а я клянчил пустые здоровые банки :-) Потом под котлы в походах пригодились.

Это смотря где работать было... Монтажники на Криворожстали, Салаватнефтеоргсинтез (я там работал в 1987 году) - спокойно получали по 800-1200 рублей в месяц. Их туда в командировки отправляли. Шел 1984-87 год. А бригады шабашников по колхозам забыл что ли?
В 1985 году, когда сверстники оканчили 9 класс, я после1 курса техникума пошел работать на стройку электромонтажником 2 разряда, на лето. Работал по 4 часа, получал по 150-170 рублей в среднем в месяц.
Строил школу на сыромолотова 17а...
Вот такие пироги. Мужики в бригаде получали по 230-270 руб.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2008 10:34]

В период мирового экономического кризиса. С предоставлением возможности приобретения товаров по рыночным ценам.



Ну вы же ратуете именно за рыночные цены ? Тогда какие проблемы ? Сейчас же вас не волнует, что на доходы в 5 тыс.руб. в месяц десятки миллионов наших сограждан сейчас, при самом благоприятном положении страны, - влачат нищенское существование.




Это было всего пару лет, во время кампании Горбачева. Что не мешало людям ни до, ни после него, - шабашить в полный рост. Не верите - спросите своих родителей.



По чьим подсчетам ? Очередной либеральный миф. Хотите доказать - приводите ссылки на исторические документы.

Мельгунов
Сергей Петрович
(1879 - 1956)

Выходец из старинного дворянского рода. Историк, педагог, книгоиздатель. К Октябрьскому переворотуотнёсся крайне отрицательно. В 1918-22 неоднократно арестовывался чекистами. В 1920 был приговорён к смертной казни, замененной 10 годами тюремного заключения. Освобожден (1921) под давлением общественности и благодаря инициативе В.Н.Фигнер и П.А.Кропоткина. Осенью 1922 выслан за рубеж.




"Мы, изо дня в день с ужасом и болью ожидавшiе эпилога, которым нынe закончилась трагедiя в Соловках, и знаем и понимаем эту кошмарную дeйствительность - для нас это не эксперимент... Для нас это свое живое, больное тeло. И как мучительно сознавать свое полное безсилiе помочь даже словом..."

Мельгунов Сергей. Берлин. 1922.



"С.О.Маслов разсказывает о женщинe-палачe, которую он сам видeл... Маслов, "как старый дeятель вологодской кооперацiи и член Учредительнаго Собранiя от Вологодской губ., хорошо освeдомленный о вологодских дeлах, разсказывает о мeстном палачe (далеко не профессiоналe) Ревеккe Пластининой (Майзель), бывшей когда то скромной фельдшерицей в одном из маленьких городков Тверской губ., разстрeлявшей собственноручно свыше 100 человeк. В Вологдe чета Кедровых - добавляет Е.Д.Кускова, бывшая в это время там в ссылкe (Газета "Последние Новости", No. 731.) - жила в вагонe около станцiи... В вагонах происходили допросы, а около них разстрeлы. При допросах Ревекка била по щекам обвиняемых, орала, стучала кулаками, изступленно и кратко отдавала приказы: "к разстрeлу, к разстрeлу, к стeнкe!" "Я знаю до десяти случаев, - говорит Маслов - когда женщины добровольно "дырявили затылки". О дeятельности в Архангельской губ. весной и лeтом 1920 г. этой Пластининой-Майзель, бывшей женой знаменитаго Кедрова, корреспондент "Голоса Россiи" (25.03.1922) , сообщает:
Женщина-палач в Соловецком лагере
"Послe торжественных похорон пустых, красных гробов началась расправа Ревекки Пластининой со старыми партiйными врагами. Она была большевичка. Эта безумная женщина, на голову которой сотни обездоленных матерей и жен шлют свое проклятье, в своей злобe превзошла всeх мужчин ВЧК. Она вспомнила всe маленькiя обиды семьи мужа и буквально распяла эту семью, а кто остался не убитым, тот убит морально.Жестокая, истеричная, безумная, она придумала, что ее бeлые офицеры хотeли привязать к хвосту кобылы и пустить лошадь вскачь, увeровала в свой вымысел, eдет в Соловецкiй монастырь и там руководит расправой вмeстe со своим новым мужем Кедровым. Дальше она настаивает на возвращенiи всeх арестованных комиссiей Эйдука из Москвы, и их по частям увозят на пароходe в Холмогоры, усыпальницу русской молодежи, гдe, раздeвши, убивают их на баржах и топят в морe. Цeлое лeто город стонал под гнетом террора".
Другое сообщенiе той же газеты добавляет: В Архангельскe Майзель-Кедрова разстрeляла собственноручно 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу с 500 бeженцами и солдатами армiи Миллера и т.д. (Мельгунов Сергей. "Красный террор" в Россiи 1918-1923. Изд. 2ое дополненное. Берлин. 1924)
___________________________________________________________

Много чего можно почитать про Соловки..а верить всяким псевдопатриотам России, которые пытаются замутить историю, не совсем верно, мягко говоря. Читайте больше.. и не Новодворскую и уж тем более не здешнего Инквизитора-провокатора, а свидетельства очевидцев.
Это наша история и зачем ее замазывать, какой резон?
:cool:

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2008 10:35]

1) Характерно, что государством путем высоких зарплат поощрялся именно класс людей, создающих реальный продукт.
А не спекулянтов-посредников ("менеджеров по продажам") или офисных клерков.

2) Вадиму: И что же не позволяла зарплата монтажника в 1000 руб. покупать в кооп.магазине ? Сравним с нынешним положением монтажников ?

Да, были психопаты и палачи, с обеих сторон. Как и в любой войне.

А вот и либеральные офисные клерки подтянулись. Часикам так к 10 доползли до компов после утреннего кофе.

:-) савецкий неудачник :-)

Мы с матерью жили на 160 руб. вдвоем... при чем тут монтажники-шабашники ?
Я говорю о том, что было доступно обычному инженеру... не были ему доступны коопторги....

и вообще-то разговор не о том... это был только пример того, что не все что "быть неможет, так не бывает" - того не было...
Не надо мне рассказывать как хорошо было при красных. пожил я тогда...

Дело не в либеральности, кстати почему это слово становится ругательным, а дело в том, что непонятно зачем надо замазывать то, что по свидетельствам очевидцев было?! Зачем? Нынешние органы безопасности вовсе в этом не нуждаются, скорее наоборот, о чем говорит опубликование сотен тысяч дел репрессированных из их архивов. Это история, это факты.
Вот Вас, лично, опубликование таких фактов как-то задевает ? :-)

:-) у меня почти все родственники советские инженеры... :-) не замечал бедствования...

Это не история - это конъюнктурные выдержки из неё.

Интересно. А что такое история? :-)

Во время кампании Горбачева было всего лишь УСИЛЕНИЕ борьбы с нетрудовыми доходами. А статья за частное предпринимательство была всегда.

Шабашка даже при Горбачеве нетрудовыми доходами не считалась. Это были трудовые доходы. Кстати, тут кто-то как-то выкладывал газетную статью начала восьмидесятых годов. Статья громила колхозников, которые уезжают из родного колхоза в разгар страды на шабашку. И в этой статье звучит совершено антисоветское высказывание председателя колхоза (которого, кстати, в статье критикуют за то, что не может удержать мужиков). Он оправдывается: "По закону я не могу заплатить своим, колхозным мужикам, за какие-то допработы. Если бы мог, они бы тут и работали. Вот надо мне клуб построить, так я своим заплатить не могу, а нанимаю шабашников. Из соседнего колхоза. А мои мужики там работают".

Разумеется. Потому что его производство будет невыгодным и его просто перестанут производить. В этом и есть порочность социалистического строя, что он не основан на экономических законах. У людей нет материального стимула для производства.
В своё время мой папа, чтобы снабжать семью молочными продуктами, устроился работать грузчиком в молочный магазин на Белинского-Авиационной. Ибо основная работа у него была вечерами, так что он, лауреат всесоюзных конкурсов, в утреннюю смену ворочал ящики с молоком. Зато в доме молоко и масло было. И даже сыр иногда.

Сегодняшние бюджетники живут намного хуже. Зарплата преподавателя в УПИ с ученой степенью около 9 тыров с загрузкой с 8.30 до 17.30 на протяжении 5-6 дней.



Им тогда жилось прекрасно. А сейчас прекрасно живется офисным сотрудникам и бизнесу.
При любом строе есть победившие и проигравшие. При Советах могли расстрелять за непролетарское происхождение, сейчас в глубокой провинции оставляют на погибель целые деревни. Отъем возможности для заработка приводят к медленной смерти. Так что хрен редьки не слаще.