агротерроризм или агродиверсия? вопрос серьезный

tihon
От пользователя Диаманта
как лично Вы склонны называть ТАЙНЫЕ действия, совершенные с помощью химического или биологического оружия, направленные на подрыв экономики недружественного государства? агротерроризм? или агродиверсия?

всё тайное когда либо становится явным, ябы предпочел понятие терроризм
0
От пользователя tihon
бы предпочел понятие терроризм

т.е - действие, направленное на психологическое и физическое устрашение, с целью достижения определенных политических целей? так?
0
немного информации для сравнения понятий терроризм и диверсия..

"Обязательное условие терроризма – резонанс террористической акции в обществе. Терроризм принципиально декларативен. Широкое распространение информации о теракте, превращение его в наиболее обсуждаемое событие представляет собой ключевой элемент тактики терроризма. Оставшийся незамеченным или засекреченный теракт утрачивает всякий смысл.

Это отличает террористический акт от таких близких явлений, как диверсия или политическое убийство. Диверсия – силовая акция подрывного характера осуществляемая спецслужбами государства. Диверсия ценна непосредственным уроном противнику, общественный резонанс операции не интересует диверсанта и даже опасен. В идеале диверсия имитирует техногенную катастрофу, несчастный случай или силовую акцию, совершенную другой силой. Такие диверсии, как политические убийства, совершенные спецслужбами, реальные исполнители предпочитают сваливать на ложных виновных.
0
demiurg_ii
От пользователя Диаманта
ТАЙНЫЕ действия, совершенные с помощью химического или биологического оружия, направленные на подрыв экономики недружественного государства?


От пользователя Диаманта
агродиверсия


агротерроризм, это когда одну, но любимую свинку министра сельского хозяйства заражают сибязом, а журки потом по телевизору показывают ужасные черные волдыри и кровь горлом. :-)
0
От пользователя demiurg_ii

то есть Вы согласны, что применение понятия "агротерроризм" по отношению к случаям массового заражения сельскохозяйственных животных не совсем корректен (если таковой предполагается) ?
0
demiurg_ii
угу.
(а хрена ли толку (С) :-) )
0
Read Only
От пользователя Диаманта
как лично Вы склонны называть ТАЙНЫЕ действия, совершенные с помощью химического или биологического оружия, направленные на подрыв экономики недружественного государства? агротерроризм? или агродиверсия?

диверсия, имхо, лучше подходит, если действия ТАЙНЫЕ.
0
L'еаu
"Ножки Буша" - типичный пример агротерроризма. И по виду, и по содержанию.
Правда, Среднеуральская "Синяя Птица" не сильно от них отстаёт...
1 / 0
demiurg_ii
От пользователя L'еаu
"Ножки Буша" - типичный пример агро

интервенции :-)

а синяя птица -- это агроимпрессионизм :-)
0
L'еаu
Терроризм - это когда насильно загнали куда-то и что-то пропихивают.
В России у многих людей нет особого выбора, чем питаться. Не по праздникам, а на повседневку. Большой части мешают финансово-экономические причины, практически всем - малая доступность незагрязнённых продуктов и низкая порядочность большой массы т.н. "отечественных производителей".
То есть, подавляющее большинство людей вынуждено употреблять в пищу "сосиски идентичные натуральным", "шоколад с ароматизатором шоколада, идентичным натуральному", полуразложившуюся рыбу, подаваемую под видом "охлаждённой", мясо коров, свиней и кур, выкормленных на неведомых дорожках неведомой смесью антибиотиков и гормонов, или комбикормом, из зерна, проросшего сквозь слой химикатов. Покупая в магазинах и на рынках овощи и фрукты - приходится только уповать на порядочность тех, кто их выращивал.
Собственно, это беда не только России, но и "высокоцивилизованных стран", только там причины отнюдь не экономические, а, скорее, "общекультурно-навязанные".
Да даже качество водопроводной воды - чем не "агротерроризм". Ей моется посуда, моются продукты, большинство использует её и для приготовления пищи и употребления внутрь, после небольшой фильтрационной очистки.
0
От пользователя L'еаu
То есть, подавляющее большинство людей вынуждено употреблять в пищу "сосиски идентичные натуральным", "шоколад с ароматизатором шоколада, идентичным натуральному", полуразложившуюся рыбу, подаваемую под видом "охлаждённой", мясо коров, свиней и кур, выкормленных на неведомых дорожках неведомой смесью антибиотиков и гормонов, или комбикормом, из зерна, проросшего сквозь слой химикатов. Покупая в магазинах и на рынках овощи и фрукты - приходится только уповать на порядочность тех, кто их выращивал.
Собственно, это беда не только России, но и "высокоцивилизованных стран", только там причины отнюдь не экономические, а, скорее, "общекультурно-навязанные".
Да даже качество водопроводной воды - чем не "агротерроризм". Ей моется посуда, моются продукты, большинство использует её и для приготовления пищи и употребления внутрь, после небольшой фильтрационной очистки.

хм... забавная интерпретация :-) проблему безопасности и биологической полноценности продовольствия я не рассматривала с точки зрения терроризма))))))))))

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2008 09:17]
0
От пользователя demiurg_ii
а синяя птица -- это агроимпрессионизм

:-D браво !!!
0
Skad
Здесь все взаимосвязано.
С одной стороны подрыв с/х отрасли "недружественного" государства.
С другой стороны, испытание новых штаммов.
0
Mizes_forward
От пользователя Диаманта
"терроризм" , то это публичное насильственное действие, совершенное с целью психологического и физического устрашения для достижения определенных политических целей...


От пользователя Диаманта
диверсия - силовая акция подрывного характера, осуществляемая спецслужбами государства. Диверсия ценна непосредственным уроном противнику


Формальная логика нам даст 2 существенных отличия.
1) По субъекту: при диверсии он всегда - специальный (спецслужбы государства). При терроризме - он - кто угодно, только не специальный.
2) По объективной стороне: при терроризме - преступной группой всегда раскрывается причинно-следственная связь, - почему это произошло, кто заказчик, в каких целях и что надо сделать власти или обществу, чтобы прекратились акты террора далее. При диверсии причинно-следственная связь всегда тщательно скрывается, заказчики не разглашаются, истинные цели не объявляются.
0
От пользователя Skad
С одной стороны подрыв с/х отрасли "недружественного" государства.
С другой стороны, испытание новых штаммов.

Олег, согласись, что все эти действия ведутся скрытно, официально не афишируются... поэтому все-таки склоняюсь к употреблению термина агродиверсия....

загвоздка заключается в том, что понятие терроризм применимо как к военным, так и мирным условиям, а вот понятие диверсия используется только в случае войн... во всяком случае УК РФ трактует именно так...
0
От пользователя Mizes_forward
По субъекту: при диверсии он всегда - специальный (спецслужбы государства). При терроризме - он - кто угодно, только не специальный.

следует ли отсюда, что стоит расширить понятие диверсия ?
От пользователя Mizes_forward
По объективной стороне: при терроризме - преступной группой всегда раскрывается причинно-следственная связь, - почему это произошло, кто заказчик, в каких целях и что надо сделать власти или обществу, чтобы прекратились акты террора далее. При диверсии причинно-следственная связь всегда тщательно скрывается, заказчики не разглашаются, истинные цели не объявляются.

причинно следственная связь не только четко прослеживается, но и даются официальные пояснения с выдвижением требований властям? так?
все-таки - агродиверсия или агротерроризм?
:-)
0
Mizes_forward
От пользователя Диаманта
что стоит расширить понятие диверсия ?


не знаю, я оперировал теми понятиями, которые вы сформулировали.


От пользователя Диаманта
причинно следственная связь не только четко прослеживается, но и даются официальные пояснения с выдвижением требований властям? так? все-таки - агродиверсия или агротерроризм?


Одной объективной стороны для квалификации недостаточно. Требуется еще определение субъекта и сбъективной стороны.

Поэтому мой ответ:
в зависимости от наличия или отсутствия предложенных мной отличительных признаков.
Если это делают спецслужбы чужого государства с тайной целью причинить урон - диверсия, если чеченский боевик с публично объявленной целью вывода русских войск из Чечни или ухода Кадырова в отставку - терроризм.
0
Mizes_forward
От пользователя L'еаu
Терроризм - это когда насильно загнали куда-то и что-то пропихивают.


Диаманте:
Оцените уровень формулировки. Весьма характерно для местной тусовки. Вы здесь собрались искать истину ?
0
От пользователя Mizes_forward
я оперировал теми понятиями, которые вы сформулировали.

попробуем оперировать официальными понятиями УК РФ :

статья 205 . Терроризм
Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу
в) с применением огнестрельного оружия, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, а равно сопряжены с посягательством на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов, радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.
Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке акта терроризма, освобождается от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления акта терроризма и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.



Статья 281. Диверсия
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
2. Те же деяния, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

как квалифицировать "деяние" (даже затрудняюсь уже применять - агродиверсию или агротерроризм :-) ) совершенное не гос.структурами или боевиками подпольной организации, а крупной компанией( госкорпорацией, транснациональной компанией, холдингом), использующей химическое или биологическое оружие в области сельского хозяйства для экономического подрыва своего конкурента, и в результате которого может быть поставлена под угрозу жизнь или здоровье граждан ?
допустим пример - грипп птиц в Китае и России, а также массовое заражение скота ящуром или бешенством в Великобритании (если подразумевать, что эти заражения были спланированы)
0
От пользователя Mizes_forward
Вы здесь собрались искать истину ?

так хотя бы с Вами поговорить :-D
0
Mizes_forward
От пользователя Диаманта
Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти


От пользователя Диаманта
Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации


Хм. Понятия УК несколько отличаются от изначально выложенных здесь. В частности, в них вообще отсутствует упоминание специального субъекта. Таким образом, этот отличительный признак отпадает.

Исходя из буквального толкования, полагаю, что отличие следует проводить по субъективной стороне, - т.к. по целям, - они изложены выше. И только так. Остальное весьма расплывчато.

Отвечая на Ваш вопрос

От пользователя Диаманта
как квалифицировать "деяние" совершенное крупной компанией, использующей химическое или биологическое оружие в области сельского хозяйства для экономического подрыва своего конкурента, и в результате которого может быть поставлена под угрозу жизнь или здоровье граждан ?
допустим пример - грипп птиц в Китае и России, а также массовое заражение скота ящуром или бешенством в Великобритании (если подразумевать, что эти заражения были спланированы)


полагаю, что в зависимости от установленных целей:
1) если самостоятельной и скрытой целью был подрыв экономики ВСЕЙ СТРАНЫ, - это диверсия.
2) если публично объявленной целью была политика, а подрыв - лишь средство понуждения к ней, - это терроризм.
3) если целью было "выбить" с рынка отдельную компанию-конкурента, - то это просто "умышленное причинение ущерба" с косвенным умыслом на причинение вреда жизни и здоровью людей. Ну плюс по мелочи - недобросовестная конкуренция и т.п.
4) если целью было просто продвинуть на рынок новую вакцину за счет вынужденной её покупки в связи со спровоцированным вирусом, - то см.пункт 3. Плюс специальные составы по нарушению норм и правил работы с опасными веществами.
0
L'еаu
От пользователя Mizes_forward
Оцените уровень формулировки.

Дитя, взрощенное на хлопчатобумажных сосисках, тебя в оценщики не приглашали.
0 / 1
Шумер. (.предтеча.).!!!
От пользователя Диаманта
вата-это не вата!!!, этот вопрос довольно серьезный.


От пользователя DENSO
Считаю, надо паниковать.

:confused: :confused: :confused: :confused:
0
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.