"Война Харта" ... недоумеваю
S
Silencer™
22:53, 10.05.2008
Смотрю вот сейчас фильм "Война Харта" и конкретно недоумеваю.
Действие происходит в немецком лагере для военнопленных. А внешне всё выглядит как пионер-лагерь какой-то: у заключенных прав больше, чем скажем в мирное время на зоне
Это что, специальная версия событий для неокрепших умов голливуда?
Действие происходит в немецком лагере для военнопленных. А внешне всё выглядит как пионер-лагерь какой-то: у заключенных прав больше, чем скажем в мирное время на зоне
Это что, специальная версия событий для неокрепших умов голливуда?
S
Shtasi
22:59, 10.05.2008
Действие происходит в немецком лагере для военнопленных. А внешне всё выглядит как пионер-лагерь какой-то: у заключенных прав больше, чем скажем в мирное время на зоне
неоднократно слышал/читал, что отношение немцев к совествим военнопленным и
к западным (бриты, американцы, французы) ооочень сильно отличалось.«Пленных было очень много, — вспоминал о кампаниях в Польше и Франции командир танкового подразделения лейбштандарта СС гауптштурмфюрер Авенир Беннигсен. — Отношение к ним было с нашей стороны [118] почти
рыцарское. Солдат часто отпускали домой, а офицеров депортировали практически без охраны. Если с польскими офицерами отношения были почти товарищеские, то с французами и подавно. Все строили из себя джентльменов... Как, например, проходил процесс сдачи в плен французов? Это была не просто
разрозненная толпа. Действие разворачивалось вроде героической постановки «Гибели богов» Вагнера. Выстроена французская рота — все небритые, поднявшие руки. Перед ней офицеры. Появляются «товарищи» немцы. Французский офицер откуда-то почти неуловимым движением достал палаш (а воевал без него),
отсалютовал и протянул немцу. И вся рота дружно зашагала, правда, как пьяная, не в ногу, к сборному пункту или в лагеря. Умирать за Родину французы не хотели»
З
Заднее мнение
23:00, 10.05.2008
Всё пшикает как на дискотеке.
И никого не жалко.
Бондарчук играет в войнушку.
И никого не жалко.
Бондарчук играет в войнушку.
X
~XO~
23:00, 10.05.2008
Современные фильмы о войне стали ОЧЕНЬ бредовыми. Смотреть неприятно даже. Вспоминая "ИЮНЬ 41го".
o
outsize™
23:01, 10.05.2008
) ооочень сильно отличалось.
Они ваще как в доме отдыха сидели...На содержании Красного Креста...
I
IBee
03:05, 11.05.2008
Действие происходит в немецком лагере для военнопленных. А внешне всё выглядит как пионер-лагерь какой-то
Профессиональные военные всех стран всегда старались гуманно относится к пленному противнику по одной простой причине: сами не застрахованы оказаться по другую сторону фронта в аналогичной ситуации.
Исключения были
(1) В СССР для немецких пленных (им пришлось почувствовать себя в шкуре сталинских З/К; оказалось, что при этом мало шансов выжить и много - умереть)
(2) В Германии к советским пленным, поскольку они все равно на родине автоматически считались предателями, да и на встречную гуманность к своим пленным со стороны Сталина небыло шансов рассчитывать)
(3) Со стороны войск СС ко всем без исключения. Эти парни с промытыми мозгами не жалели никого - ни русских, ни французов, ни британцев, ни американцев. Соответственно, регулярные войска союзников эсэсовцев в плен, как правило, не брали.
С
Сhieff, The
03:07, 11.05.2008
многие голливудские фильмы - вата....смотрите с долей здорового скепсиса....
J
John Dow
03:37, 11.05.2008
«Пленных было очень много, — вспоминал о кампаниях в Польше и Франции командир танкового подразделения лейбштандарта СС гауптштурмфюрер Авенир Беннигсен
что за бред то ?
а) до середины 40го года LAне содержала танков..это была моторизованная дивизия.
б) Авенир Беннигсен -это советский разведчик
Если с польскими офицерами отношения были почти товарищеские
угу.. только Шитлер заявля, всем полякам место под землей, и больше всего концлагерей тоже бы ло в Польше
I
IBee
04:02, 11.05.2008
Шитлер заявля, всем полякам место под землей, и больше всего концлагерей тоже бы ло в Польше
Лагеря в Польше меньше всего предназначались для поляков.
J
John Dow
16:10, 11.05.2008
Лагеря в Польше меньше всего предназначались для поляков.
к тому времени их просто небыло, людские потери Польши самые большие в % отношении среди всех воевавших стран. С нашими нарордами сделали бы тоже самое, но победили мы.
m
mutuelist
16:25, 11.05.2008
Был похожий фильм с Рутгером Хауэром, если не ошибаюсь, так там за забором цивилизованого лагеря был лагерь для советских пленных. Сравнение: день и ночь.
A
AlexTheNord
16:53, 11.05.2008
----------
Вообразите себе, дорогие читатели, небольшую картинку в жанре альтернативно-исторической фантастики. С самым что ни на есть заезженным сюжетом: во Второй мировой побеждают немцы.
Чтобы уж совсем соответствовать канонам жанра, добавлю, что побеждают они блицкригом, после чего выигрывают войну на Западе и становятся, как принято говорить в таких случаях, безальтернативным вариантом. Правда, Америка не сокрушена, с Японией Рейх рассорился, а Европа фрондирует. Но Россия надёжно придавлена начищенным сапогом шуцмана. То есть, конечно, не Россия, а рейхскомиссарат Московия, как мы теперь называемся.
Понятно, что на цивилизованном Западе немцы устроили орднунг и парадиз, а в России, как это принято у культурных наций, учинили погром и геноцид. Страна разрушена, наука и промышленность просто не появились, найденные немецкими геологами нефть и газ идут на обогрев Западной Европы. Русское население нищенствует, спивается и вымирает ударными темпами, а пустые земли заселяются какими-нибудь таджиками, которым расовое ведомство выписало справку об арийскости, да кавказцами, в благодарность за помощь в военных действиях. Хотя известная часть населения всё-таки приспособилась и как-то прикармливается возле газовой трубы. Москва, например, стала неплохим городом — некоторые даже сравнивают с Ляйпцигом.
--------
Вообразите себе, дорогие читатели, небольшую картинку в жанре альтернативно-исторической фантастики. С самым что ни на есть заезженным сюжетом: во Второй мировой побеждают немцы.
Чтобы уж совсем соответствовать канонам жанра, добавлю, что побеждают они блицкригом, после чего выигрывают войну на Западе и становятся, как принято говорить в таких случаях, безальтернативным вариантом. Правда, Америка не сокрушена, с Японией Рейх рассорился, а Европа фрондирует. Но Россия надёжно придавлена начищенным сапогом шуцмана. То есть, конечно, не Россия, а рейхскомиссарат Московия, как мы теперь называемся.
Понятно, что на цивилизованном Западе немцы устроили орднунг и парадиз, а в России, как это принято у культурных наций, учинили погром и геноцид. Страна разрушена, наука и промышленность просто не появились, найденные немецкими геологами нефть и газ идут на обогрев Западной Европы. Русское население нищенствует, спивается и вымирает ударными темпами, а пустые земли заселяются какими-нибудь таджиками, которым расовое ведомство выписало справку об арийскости, да кавказцами, в благодарность за помощь в военных действиях. Хотя известная часть населения всё-таки приспособилась и как-то прикармливается возле газовой трубы. Москва, например, стала неплохим городом — некоторые даже сравнивают с Ляйпцигом.
--------
S
Sir_Qwerty
18:13, 11.05.2008
наши не подписали перед войной какую-то международную конвенцию об обращении с военнопленными. На этом основании к советским пленным отношение действительно было архижесткое. Пленным же из европейских стран продуктами и медпомощью помогал Красный Крест, их запрещено было пытать, были приличные нормы
питания и все такое.
J
John Dow
18:31, 11.05.2008
угу шаз... Польша опдписала и что? тоже самое было, к томуже Германия как раз таки эту конвенцию подписала, а в ней однозначно говорится об обязательсве соблюдения прав вне зависимости, подписала противоположная сторона или нет
19:12, 11.05.2008
для ознакомления, все четко и ясно по теме
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/
это либерастичный бред
пленные немцы здесь жили прилично. у меня дед командовал ими в послевоенные годы в г.ревда. они использовались в основном для строительства. я точно знаю, что никто над ними не издевался и не угнетал, своевременно оказывалась медицинская помощь, постоянно приходили посылки из германии. к моей маме они относились крайне положительно, дарили сладости, игрушки, сами играли с ней. по отбытию наказания подавляющее большинство из них благополучно вернулись к своим семьям
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/
Исключения были
(1) В СССР для немецких пленных (им пришлось почувствовать себя в шкуре сталинских З/К; оказалось, что при этом мало шансов выжить и много - умереть)
(2) В Германии к советским пленным, поскольку они все равно на родине автоматически считались предателями, да и на встречную гуманность к своим пленным со стороны Сталина небыло шансов рассчитывать)
(1) В СССР для немецких пленных (им пришлось почувствовать себя в шкуре сталинских З/К; оказалось, что при этом мало шансов выжить и много - умереть)
(2) В Германии к советским пленным, поскольку они все равно на родине автоматически считались предателями, да и на встречную гуманность к своим пленным со стороны Сталина небыло шансов рассчитывать)
это либерастичный бред
пленные немцы здесь жили прилично. у меня дед командовал ими в послевоенные годы в г.ревда. они использовались в основном для строительства. я точно знаю, что никто над ними не издевался и не угнетал, своевременно оказывалась медицинская помощь, постоянно приходили посылки из германии. к моей маме они относились крайне положительно, дарили сладости, игрушки, сами играли с ней. по отбытию наказания подавляющее большинство из них благополучно вернулись к своим семьям
Б
Боргез
19:22, 11.05.2008
Война Харта к реальности не имеет отношения. С чего бы иначе теже американцы расстреливали охрану концлагерей? Кстати есть ещё проблема проблема "пропавшего миллиона" - после войны недосчитались миллиона немецких пленных. Естественно заорали, что их съели проклятые большевики, но сами же выяснили,
что их уморили сами американцы с англичанами.Чисто демократическими методами - голодом и работой.
Д
Дон Карлос
21:48, 11.05.2008
С чего бы иначе теже американцы расстреливали охрану концлагерей?
концлагеря и лагеря военнопленных - две большие разницы.
наши не подписали перед войной какую-то
международную конвенцию об обращении с военнопленными
эту причину по-моему первым придумал предатель-Суворов, к реальности она никакого отношения не имеет.
О
Отче
22:23, 11.05.2008
где как у пленных немцев было....рассказывали их даж бульдозерами сгребали как-то...такая смертность была..
I
IBee
23:53, 11.05.2008
пленные немцы здесь жили прилично. у меня дед командовал ими в послевоенные годы в г.ревда.
"Послевоенные военнопленные", вообще говоря, правовой нонсенс.
Военнопленные интернируются на период боевых действий и должны возвращаться на родину немедленно по их окончании.
В СССР поступили по своему обыкновению. Поскольку лагеря требовали рабсилы, военнопленным навешивали сроки по 10-15-20 лет и отправляли трудиться на стройках ГУПВИ.
Помимо военнопленных, СССР также подвергал интернированию и принудительному труду гражданских немцев. Их вывозили в СССР для работ из Румынии, Польши, Венгрии и самой Германии. (для проверки можете поискать в сети Постановление № 7161cc ГКО СССР от 16 декабря 1944 года)
Количество только немецких "послевоенных военнопленных" составляло более 2 млн.чел. (еще были японские, итальянские, румынские).
Смертность среди немецких военнопленных в СССР оценивается в ~40%
Репатриация состоялась только в 53-56 годах, после смены властителей и внесения многократных протестов со стороны ГДР.
Вот конретный пример "приличного" обращения с пленными: из более 90 тыс. пленных 6й армии (Паулюса) до освобождения дожило менее 5 тыс. чел.
R
Radar
00:21, 12.05.2008
Понятно, что на цивилизованном Западе немцы устроили орднунг и парадиз, а в России, как это принято у культурных наций, учинили погром и геноцид. Страна разрушена, наука и промышленность просто не появились, найденные немецкими геологами нефть и газ
идут на обогрев Западной Европы. Русское население нищенствует, спивается и вымирает ударными темпами, а пустые земли заселяются какими-нибудь таджиками, которым расовое ведомство выписало справку об арийскости, да кавказцами, в благодарность за помощь в военных действиях. Хотя известная часть
населения всё-таки приспособилась и как-то прикармливается возле газовой трубы. Москва, например, стала неплохим городом — некоторые даже сравнивают с Ляйпцигом.
Ну дык, реальность сегодняшняя примерно такая и есть. Кто не у трубы - по европейским меркам нищенствует. Таджики заселяют (а с ними и китайцы и прочие азиаты). Нефть и газ идут на обогрев Западной Европы, правда, найдена российскими геологами... Москва, действительно, стала неплохим городом. ИМХО, даже круче Ляйпцига.
I
IBee
00:41, 12.05.2008
Цитата:
От пользователя: IBee
Лагеря в Польше меньше всего предназначались для поляков.
к тому времени их просто небыло, людские потери Польши самые большие в % отношении среди всех воевавших стран. С нашими нарордами сделали бы тоже самое, но победили мы.
От пользователя: IBee
Лагеря в Польше меньше всего предназначались для поляков.
к тому времени их просто небыло, людские потери Польши самые большие в % отношении среди всех воевавших стран. С нашими нарордами сделали бы тоже самое, но победили мы.
Поясню мысль: в результате массовых убийств польского населения, от рук нацистов погибли 6% от числа этнических поляков и 90% от числа польских евреев.
Вообще за годы оккупации в Польше были убиты примерно 15-16% людей.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.