Катюша
d
doormaster
15:30, 10.05.2008
Чтобы предвосхитить защитников "нашего всего", который в защите не нуждается, по поводу скорости скажу: на поле скорость боле 30 км/ч и не нужна и даже современным танкам, доказано исследованиями.
b
BSN
16:43, 10.05.2008
Пушка Т-34 броню Тигра не пробивала вовсе.
Пробить сложно.
А уничтожить легко. Танк та бензиновый.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Разносило тигры так что детали разлетались далеко и шрапнелью от Тигра кучу немецкой пехоты ложило.
b
BSN
16:44, 10.05.2008
не нужна и даже современным танкам, доказано исследованиями.
Интересно увидеть эти чудо исследования.
r
Rоdent
16:57, 10.05.2008
Интересно увидеть эти чудо исследования.
а пехоту кто прикрывать будет
b
BSN
17:15, 10.05.2008
а пехоту кто прикрывать будет
Это пехота прикрывала танки а не наоборот.
Вообще я говорил о сегодняшнем дне.
Танки это прежде всего средство прорыва обороны. Для этого нужна скорость, маневренность.
r
Rоdent
17:31, 10.05.2008
Танки это прежде всего средство прорыва обороны. Для этого нужна скорость, маневренность.
прорвал ты оборону, дальше то что будешь делать?
зачищать и закрепляться нужно, а без поддержки пехоты какой бы не был маневренный танк, попросту обречен
i
IBee
20:51, 10.05.2008
Удар передается.
Ога, через 2 кардана. Перносится с помощью святого духа, не иначе.
Или так проявляется месть ситхов?
Не надо путать и/или вводить в заблужение публику. Описаны случаи детонации от удара снаряда по корпусу [b]в вехней части борта[/b] на САУ Ferdinand/Elefant. Там действительно располагались резервные топливные баки, и если они были не пусты, и там скопилось достаточное количество паров бензина, был шанс сорвать джек-пот.
Однако компоновка Тигра и Фердинанда различается радикально.
Разносило тигры так что детали разлетались далеко и шрапнелью от Тигра кучу немецкой пехоты ложило.
Я дико извиняюсь, но вы вообще подбитый снарядом танк хоть раз видели?
Судя по всему нет, раз приводите как аргумент руины, оставшиеся после фугаса.
В Чечне и в Ираке таких картинок можно было видеть в количестве.
Духи подбивают танк, затем начиняют под завязку взрывчаткой, подрывают - и уже после этого зовут журналистов: "смотрите как круто мы подбили танк, аж на куски разлетелся".
Впрочем, если вы таким ловким способом перешли на тему science fiction, могу предложить тему различий между красными и зелеными световыми мечами. Зеленые круче, не?
i
IBee
21:14, 10.05.2008
Вспомнился мне кстати один из советских художественных телефильмов про ВОВ, прозводства годов так 80х (название - хоть убейте не вспомню)
Персонажи - члены экипажа противотанкового САУ, СУ или ИСУ-152.
Сцена: получен приказ выбить немцев из хутора. Командир танкистов (играл, кажется, Ефремов) вызывает командира САУ и доводит: в хуторе Тигры, пока вы их не перебъете, мы туда не сунемся. Дерзайте, ребята.
Это в качестве иллюстрации того, что различие возможностей танков никогда не держались в секрете ни от кого, кроме вас, BSN.
(Далее по фильму следует героческий эпизод. Механик-водитель САУ оказался молод и необстрелян, в критический момент запаниковал. Командир выскочил наружу и побежал перед машиной, призывая водителя следовать за ним.)
Персонажи - члены экипажа противотанкового САУ, СУ или ИСУ-152.
Сцена: получен приказ выбить немцев из хутора. Командир танкистов (играл, кажется, Ефремов) вызывает командира САУ и доводит: в хуторе Тигры, пока вы их не перебъете, мы туда не сунемся. Дерзайте, ребята.
Это в качестве иллюстрации того, что различие возможностей танков никогда не держались в секрете ни от кого, кроме вас, BSN.
(Далее по фильму следует героческий эпизод. Механик-водитель САУ оказался молод и необстрелян, в критический момент запаниковал. Командир выскочил наружу и побежал перед машиной, призывая водителя следовать за ним.)
не бредятина не?
у 34-к броня была значительно качественней чем у тигров....в европе не было ресурсов (присадок....минералов и т.п.)...чтоб сделать прочную и тонкую (легкую) броню......поэтому они были легче....а когда и орудие поменяли в 43.......к тому же на соляре работали а не на бензине каг немчура....
у 34-к броня была значительно качественней чем у тигров....в европе не было ресурсов (присадок....минералов и т.п.)...чтоб сделать прочную и тонкую (легкую) броню......поэтому они были легче....а когда и орудие поменяли в 43.......к тому же на соляре работали а не на бензине каг немчура....
вы в своем уме? главная прелесть брони Т-34 - грамотные углы наклона..
Раз про сварку пьянка пошла, вспомнил что с качеством сварных швов у нас
было, на тех 34-ках, кот. "в поле" делали (не все танки делались в Тагиле . После дождя внутри башни на некоторых экземплярах пол был в лужах Повторюсь, в тех условиях это было оправдано, ибо не до комфорта было, надо было давать количество. За лужи на полу никого не расстреливали, а за недадонное
количество - запросто.
надеюсь Вы не имеете ввиду сварные швы на цельнолитой башне? ;-)
Персонажи - члены экипажа противотанкового САУ, СУ или ИСУ-152.
Су-100 или су-85 там были, точно не ИСУ 152.. те то как раз тигра могли вышибить...
Кстати,
крича на каждом углу - что наши танки( самоелеты, пушки, etc) самые танковые танки в мире - вы принижаете ПОДВИГ наших дедов... за что, имхо, Вас нужно показательно пороть на центральной плошади, чтоб остальным не повадно было..
Чисто для развития ( если такое возможно, конечно) своего мозга - поишите в сети потери самоходки Элефант (он же Фердинанд по нашей терминалогии) и посмотрите причины этих потерь...
Надеюсь после это вы и вам подобные поймут- КАКОЙ ЦЕНОЙ ДАЛАСЬ ПОБЕДА!!!
с
Скандинав
22:30, 10.05.2008
вот хорошая статья про Т-34, как его делали и пытались модернизировать, тока длинная жуть...
одна из величайших побед Красной Армии в Великой Отечественной войне — под Курском — была одержана в тот момент, когда советские бронетанковые и механизированные войска в качественном отношении уступали немецким. К лету 1943 года, когда наиболее болезненные конструктивные недостатки Т-34 были устранены, у немцев появились новые танки «Тигр» и «Пантера», заметно превосходившие наши по мощи вооружения и толщине брони. Поэтому в ходе Курской битвы советским танковым частям, как и прежде, приходилось полагаться на свое численное превосходство над противником. Лишь в отдельных случаях, когда «тридцатьчетверкам» удавалось приблизиться к немецким танкам почти вплотную, огонь их пушек становился эффективным. На повестку дня остро встал вопрос о кардинальной модернизации танка Т-34. Нельзя сказать, чтобы к этому времени не предпринимались попытки разработки более совершенных танков. Эта работа, приостановленная с началом войны, возобновилась в 1942 году, по мере завершения текущей модернизации и устранения недостатков Т-34. Здесь, в первую очередь, следует упомянуть проект среднего танка Т-43. Эта боевая машина создавалась с учетом предъявляемых к Т-34 требований — усиления его бронезащиты, совершенствования подвески и увеличения объема боевого отделения. Причем активно использовался конструкторский задел по довоенному танку Т-34М. Новая боевая машина на 78,5% была унифицирована с серийной «тридцатьчетверкой». Форма корпуса Т-43 в основном осталась прежней, так же как и двигатель, трансмиссия, элементы ходовой части, пушка. Основное отличие заключалось в усилении бронирования лобовых, бортовых и кормовых листов корпуса до 75 мм, башни—до 90 мм. Кроме того, место механика-водителя и его люк перенесли в правую часть корпуса, а место стрелка-радиста и установка курсового пулемета ДТ были ликвидированы. В носовой части корпуса слева разместили топливный бак в бронированной выгородке; бортовые баки изъяли. Танк получил торсионную подвеску. Наиболее же существенным новшеством, резко отличавшим по внешнему виду Т-43 от Т-34, стала трехместная литая башня с расширенным погоном и низкопрофильной командирской башенкой. С марта 1943 года два опытных образца танка Т-43 проходили испытания, в том числе и фронтовые, в составе отдельной танковой роты имени НКСМ. Они выявили, что Т-43 из-за возросшей до 34,1 т массы несколько уступает Т-34 по динамическим характеристикам (максимальная скорость снизилась до 48 км/ч), хотя и существенно превосходит последний по плавности хода. После замены восьми бортовых топливных баков (у Т-34) на один носовой меньшей емкости у Т-43 соответственно почти на 100 км уменьшился запас хода. Танкисты отмечали простор боевого отделения и большее удобство в обслуживании вооружения. После испытаний, в конце лета 1943 года танк Т-43 был принят на вооружение Красной Армии. Началась подготовка к его серийному производству. Однако итоги Курской битвы внесли существенные коррективы в эти планы. В конце августа на заводе № 112 состоялось совещание, на которое прибыли нарком танковой промышленности В.А.Малышев, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Я.Н.Федоренко и
остальное тут
http://www.chamtec.com/t3485hist.htm
одна из величайших побед Красной Армии в Великой Отечественной войне — под Курском — была одержана в тот момент, когда советские бронетанковые и механизированные войска в качественном отношении уступали немецким. К лету 1943 года, когда наиболее болезненные конструктивные недостатки Т-34 были устранены, у немцев появились новые танки «Тигр» и «Пантера», заметно превосходившие наши по мощи вооружения и толщине брони. Поэтому в ходе Курской битвы советским танковым частям, как и прежде, приходилось полагаться на свое численное превосходство над противником. Лишь в отдельных случаях, когда «тридцатьчетверкам» удавалось приблизиться к немецким танкам почти вплотную, огонь их пушек становился эффективным. На повестку дня остро встал вопрос о кардинальной модернизации танка Т-34. Нельзя сказать, чтобы к этому времени не предпринимались попытки разработки более совершенных танков. Эта работа, приостановленная с началом войны, возобновилась в 1942 году, по мере завершения текущей модернизации и устранения недостатков Т-34. Здесь, в первую очередь, следует упомянуть проект среднего танка Т-43. Эта боевая машина создавалась с учетом предъявляемых к Т-34 требований — усиления его бронезащиты, совершенствования подвески и увеличения объема боевого отделения. Причем активно использовался конструкторский задел по довоенному танку Т-34М. Новая боевая машина на 78,5% была унифицирована с серийной «тридцатьчетверкой». Форма корпуса Т-43 в основном осталась прежней, так же как и двигатель, трансмиссия, элементы ходовой части, пушка. Основное отличие заключалось в усилении бронирования лобовых, бортовых и кормовых листов корпуса до 75 мм, башни—до 90 мм. Кроме того, место механика-водителя и его люк перенесли в правую часть корпуса, а место стрелка-радиста и установка курсового пулемета ДТ были ликвидированы. В носовой части корпуса слева разместили топливный бак в бронированной выгородке; бортовые баки изъяли. Танк получил торсионную подвеску. Наиболее же существенным новшеством, резко отличавшим по внешнему виду Т-43 от Т-34, стала трехместная литая башня с расширенным погоном и низкопрофильной командирской башенкой. С марта 1943 года два опытных образца танка Т-43 проходили испытания, в том числе и фронтовые, в составе отдельной танковой роты имени НКСМ. Они выявили, что Т-43 из-за возросшей до 34,1 т массы несколько уступает Т-34 по динамическим характеристикам (максимальная скорость снизилась до 48 км/ч), хотя и существенно превосходит последний по плавности хода. После замены восьми бортовых топливных баков (у Т-34) на один носовой меньшей емкости у Т-43 соответственно почти на 100 км уменьшился запас хода. Танкисты отмечали простор боевого отделения и большее удобство в обслуживании вооружения. После испытаний, в конце лета 1943 года танк Т-43 был принят на вооружение Красной Армии. Началась подготовка к его серийному производству. Однако итоги Курской битвы внесли существенные коррективы в эти планы. В конце августа на заводе № 112 состоялось совещание, на которое прибыли нарком танковой промышленности В.А.Малышев, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Я.Н.Федоренко и
остальное тут
http://www.chamtec.com/t3485hist.htm
l
lunakоt
22:49, 10.05.2008
ээх, побольше бы этой техники в ВОВ ....может не полегло бы столько солдат
побольще бы мозгов гордиливому всеярусейскаму прваительсству
s
Skipper
09:54, 11.05.2008
(Далее по фильму следует героческий эпизод. Механик-водитель САУ оказался молод и необстрелян, в критический момент запаниковал. Командир выскочил наружу и побежал перед машиной, призывая водителя следовать за ним.)
наверно речь идет о 4 танкистах и собаке?
к
Княгиня Мышкина
10:44, 11.05.2008
Мобильность установки позволяла быстро сменять позицию и избежать ответного удара противника.
Куда пропал?
b
BSN
10:56, 11.05.2008
Духи подбивают танк, затем начиняют под завязку взрывчаткой, подрывают - и уже после этого зовут журналистов: "смотрите как круто мы подбили танк, аж на куски разлетелся".
Не сравнивайте наши танки и немецкие. Дизельное топливо не взрывается в отличии от паров бензина. А в замкнутом пространстве танка пары бензина хорошо взрываются.
Ога, через 2 кардана. Перносится с помощью святого духа, не иначе.
Или так проявляется месть ситхов?
Или так проявляется месть ситхов?
Не через карданы а через броне плиту. Повреждается бак появляется течь бензина. Танк наполняется парами бензина. Дальше дело случая.
и если они были не пусты, и там скопилось достаточное количество паров бензина, был шанс
сорвать джек-пот.
Бензин сам по себе не горит. Горят пары бензина.
Соответственно чем меньше бензина в баке тем сильнее хлопнет
а
3аконопослушный гражданин
13:10, 11.05.2008
слушай, ботанег, а ты в армию то ходил вообще?!
уверен что нет, потому что такие мальчики-колокольчики только на форуме герои.....
ЗЫ: вбить бы тебе твои очки в тигриный глаз
n
Nemus
15:13, 11.05.2008
побольще бы мозгов гордиливому всеярусейскаму прваительсству
Вы бы для начал историю выучили, а уж затем болтали всякую ересь.
Боевые потери немцев на восточном фронте были больше наших потерь.
Наши цифры в 27 миллионов дают потери мирного населения. Если кто не помнит то по нацисткой программе по евгенике Еврейский и Славянский народ должен был быть истреблен. Соответственно славянское население истреблялось.
v
VinRom
15:54, 11.05.2008
реальное усилие лежало в интервале от 40 до 60 кг.
думаю речь идет не о КПП а о рычагах бортовых фрикционов.
http://gym6.narod.ru/5/61/kompo.htm
слушай, ботанег, а ты в армию то ходил вообще?!
1. какое отношение имеет моя ходьба\неходьба в армию и твоя неграмонтность в исторических вопросах?
2. собственно от неграмотного человека кроме грубости ожидать ничего не приходиться, ибо на умный ответ мозгов не хватает..
о
Отче
16:40, 11.05.2008
смотрел несколько лет назад передачу,где ветераны рассказывали о наших танках в Курской битве,надо сказать честно рассказывали..
смысл такой.Тигры брали наши 34-ки с 1,5 км.
наши могли только с 300-400 метров и то только в боковую броню,лобовая была очень мощная.
ходовая часть 34-к была рассчитана на несколько месяцев и это было оправдано,подбивали их раньше.
смысл такой.Тигры брали наши 34-ки с 1,5 км.
наши могли только с 300-400 метров и то только в боковую броню,лобовая была очень мощная.
ходовая часть 34-к была рассчитана на несколько месяцев и это было оправдано,подбивали их раньше.
f
FrogFoot
16:48, 11.05.2008
Скучно. Вы, как троешник, вам говоришь, а вы не думаете. Штампы лезут, цытаты, и все! Нет собственных мыслей и развития. Скучно. Думать не умеете. Простите, если обидел. Обычно, все троешники обижаются на такие слова. Удачи.
все шагают не в ногу
один ВЕГ шагает в ногу
Втыкайте лучше флешки, это у вас получается лучше чем о вооржениях рассуждать.
f
FrogFoot
16:56, 11.05.2008
Не сравнивайте наши танки и немецкие. Дизельное топливо не взрывается в отличии от паров бензина. А в замкнутом пространстве танка пары бензина хорошо взрываются.
бред чистой воды
зайди на "Я помню" и почитай мемуры танкистов
может чето в твоей голове и прояснится
f
FrogFoot
17:04, 11.05.2008
Боевые потери немцев на восточном фронте были больше наших потерь.
бго
Бсн опять включил запасной акк.
и как обычно понес в массы свои собственные мифы о 2МВ
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2008 17:04]
не бредятина не?
у 34-к броня была значительно качественней чем у тигров....в европе не было ресурсов (присадок....минералов и т.п.)...чтоб сделать прочную и тонкую (легкую) броню......поэтому они были легче....а когда и орудие поменяли в 43.......к тому же на соляре работали а не на бензине каг немчура....
у 34-к броня была значительно качественней чем у тигров....в европе не было ресурсов (присадок....минералов и т.п.)...чтоб сделать прочную и тонкую (легкую) броню......поэтому они были легче....а когда и орудие поменяли в 43.......к тому же на соляре работали а не на бензине каг немчура....
да, конечно -по логике особо знающих наши бойцы сидя в баре и глядя на стриптиз в исполнении пленных немок при походе до ветру от нечего делать подбивали выстрелом из рогатки ближайший немецкий танк и шли пить дальше... весело блин...
таки позволю себе небольшой ликбез...
взято тут:
http://www.weltkrieg.ru/armoured/Ferdinand/
Большая часть “Фердинандов” была обнаружена на минном поле, начиненном фугасами из трофейных крупнокалиберных снарядов и авиабомб, причем более половины машин имели повреждения ходовой части (разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки) от мин. Пять машин имели повреждения ходовой части, вызванные попаданием снарядов калибра 76-мм и более. Два “Фердинанда” были обезоружены из-за прострела их орудий советскими снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы с бомбардировщика “Пе-2” и одна - попаданием 203-мм снаряда в крышу боевого отделения. Лишь один “Фердинанд” имел пробоину в левом борту, сделанную 76-мм бронебойным снарядом (7 танков Т-34 и батарея 76-мм дивизионных орудий обстреливали его со всех направлений с дистанции 200-400 м), да один “Фердинанд”, не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой КС, брошенной пехотинцами.
ну как, похож вымысел на реальность?
легко и непринужденно побеждали любого врага.. тогда откуда у нас такие потери то?!
может еще раскажете пару баек на тему что союзники оказали решающую роль в победе?
не респект короче..
r
=RON=
18:13, 11.05.2008
Изначально эти реактивные снаряды разрабатывались для авиации. Успешно применялись в 1937г во время боёв на Халхин Голе и у о.Хасан. Подвешивались на И-153 и И-16. С началом войны было потеряно много авиации. Запасы РС были большими. Куда их девать? Вот смекалка помогла, простые направляющие +
грузовой а/м = дёшево и сердито!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.