Почему гнобят 90-е гг.
D
®Djinn©
а в 90-х, проще с ними было?
Да
в 90-е была законность?
Были понятия которые пришли на смену законодательству отправленному на слом
S
Skad
Вот положите свой палец на доску дайте и дайте его отрубить. Положите?
Я нет.
Так же и с теми годами, когда мы выросли.
В чем то было плохо, в чем то хорошо....
Но это мое время, и я его люблю.
[Сообщение изменено пользователем 21.03.2008 15:05]
[Сообщение изменено пользователем 21.03.2008 15:06]
Я нет.
Так же и с теми годами, когда мы выросли.
В чем то было плохо, в чем то хорошо....
Но это мое время, и я его люблю.
[Сообщение изменено пользователем 21.03.2008 15:05]
[Сообщение изменено пользователем 21.03.2008 15:06]
Да
мне сомнительно, что вы тогда с ними общались...
Были понятия которые пришли на смену законодательству отправленному на слом
это то же самое что говорить что в средние века жили по рыцарским законам. кто то, наверно, жил "по понятиям" и у них было "больше порядка", для большинства так мне кажется отнюдь не так обстоят дела... что раньше "беспредел", что сейчас...
А соседние дома показывают по центральному телевидению, потому что они завачены и те, кто расчитывал получиьт наконец жилье по очереди его уже не получат... это последнии заводские дома.
у нас так было. Дом, в котором мы должны были получить квартиру по очереди (родители 15 лет стояли, а папа в стройке этого дома принимал участие) - очередникам же предложили выкупить квартиры за бешенные деньги.
Я помню, как папа чуть не двинулся рассудком в то время и как мы четыре года, пока выплачивали ВСЮ родительскую зарплату жили на одной картошке, выращенной в огороде.
Как я, будучи подростком, ходила с рваном пуховике (как бомжик) а мама плакала ночами, тк денег не было купить что-то другое.
Все это я прекрасно помню.
И беспредел помню, дядек на крутых тачках с крестами на все пузо, которые делали просто то, что хотели и ничего им за это не было.
А, ну да. Мы, подростки, в то время вообще нифига не понимали, что происходит и что делать дальше. У нас не было никаких перспектив. Многие из ровеников не пошли в институты принципиально (нафига, если с вышкой на заводе ты никто, а в ларьке можно хорошго зарабатывать), я помню, сколько моих друзей именно в то время село на иглу, спилось и снюхалось.
Хорошее время было, чоуж.
Хотя конечно не было бы всего того, что было, мы бы были другими.
Были понятия которые пришли на смену законодательству отправленному на слом
какие были понятия???:-) вам сколько было? Столько же сколько и мне в то время? 15? 16? 18????
Какие такие "дела" вы тогда имели с понятиями?
мне вот в силу пола пришлось поиметь дел. Я вам много могу рассказать по те самые года и тех самых людях, о которых вы так уважительно... Благодарю судьбу, что многие из них не дожили до сих вполне светлых и перспективных дней.
D
®Djinn©
А что - у меня родителей нет? Нет памяти?
для большинства так мне кажется отнюдь не так обстоят дела...
Я о том что самый гуманный суд в мире был заменен смотрящим братком
Суть осталась та же и возможность найти управу - тоже было можно
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Братцы, никто не отрицает, что 90-е годы были нелегкими. Но как они могли быть легкими, если начались с банкротства страны? Советский Союз по известным причинам просто обанкротился. А переходный период редко бывает легким. Проблемы 90-х начались в 70-х, а то и в 1917-м, скорее. Рухнула искусственная
экономика, пришлось создавать реальную. И только создали, как пришел Путин с подельниками и снова начал создавать искусственную. Упустили шанс.
О вреде света и пользе порядка
19 МАРТА 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Не прошло и восьми лет со времени назначения Путина преемником Бориса Ельцина, как мы узнали, что президент Путин спас страну от краха. «Путин остановил развал!», «Путин навел порядок!» — это уже даже не политические лозунги. Это символ веры кремлевских чиновников.
Они здороваются с тобой и сразу сообщают, что Путин спас страну, которую развалил Ельцин.
Тут, конечно, сразу возникает вопрос — а что раньше молчали? Когда Путина назначали преемником, тут-то ему и надо было высказать всю правду в глаза Борису Николаевичу: мол, вы, Борис Николаевич, устроили в стране бардак и хаос, а я ее спасу. Но Путин поначалу молчал, и только когда Ельцин умер, и возражать уже не может, тут-то Путина и прорвало: вы вспомните, какой был бардак! Какой хаос!
Но дело, собственно, не в чести и достоинстве человека, который после смерти своего благодетеля начинает его изничтожать. Дело в том, что обществу пытаются навязать вполне определенную философию .
Нам говорят: «При Ельцине была коррупция и бардак».
Точно, была — члены правительства взяли гонорары за книжку по 90 тыс. долл., и скандал был такой, что их отправили в отставку. А теперь что? А теперь тем же самым министрам, друзьям уже Путина, раздают открыто компании, генерирующие миллиарды долларов, — и даже вопросов нет.
При Ельцине генеральный прокурор Скуратов стал расследовать факт завышения цен при реставрации Большого кремлевского дворца, на всю Россию скандал был — может сейчас такое быть? Представьте себе нынешнего генпрокурора, который приходит в «Роснефть» и спрашивает, почему государственная компания «Роснефть» продает нефть через частную фирму Gunvor и по какой цене?
То есть ситуация действительно изменилась. Но не в том смысле, что при Ельцине была коррупция, а сейчас нет. А в том смысле, что тогда даже 90 тыс. долл. при несчастливом сошествии политических звезд могли вызвать скандал. А теперь — нет.
Нам говорят: «Ельцина не слушался даже парламент».
Точно, не слушался. Как, впрочем, не слушался в разное время парламент Буша, Ширака, Тони Блэра и массу других деятелей. Эта вот штука — когда парламент не слушается слепо президента – и называется демократией. Странное дело: даже самым ортодоксальным кремлевским политологам не придет в голову рассказать, что США — слабая страна, потому что Конгресс не слушается Буша. А вот про Ельцина это рассказывают. И оказывается, что, когда парламент не слушается президента, — это позор. А когда спикер сообщает, что «парламент — не место для дискуссий», — это достижение.
Нам говорят: «При Ельцине вместо свободы прессы наступила вседозволенность».
Э-э, дорогие, так свобода прессы и есть вседозволенность. Свобода прессы заключается в том, что журналист пишет, что хочет, а публика читает, что хочет. Хочет журналист — напишет, что сержант Сивяков и его друзья так пытали и насиловали рядового Сычева, что он лишился ног. А хочет — напишет, что ножки у Сычева отвалились сами. И ограничена эта свобода слова тем, что сержант Сивяков вправе подать на журналиста в суд, если считает, что его оклеветали. И тем, что публика сама выбирает, какая из двух версий выглядит убедительной.
А теперь у нас другой вид вседозволенности: не у журналистов, а у слуг государства. Потому что выходят генералы и на голубом глазу сообщают нам, что у Сычева ножки отвалились сами. И подать на них в суд за это нельзя.
Нам говорят: «Мы возродили престиж России в мире».
Простите, чем? Тем, что наши невзрывающиеся ракеты падают на Грузию? Тем, что мы обстреливаем яйцами эстонское посольство? Да, при Ельцине Россия перестала быть сверхдержавой. Это был объективный конец для страны, которая тратила 80% ВВП на вооружение, чтобы поддерживать паритет с США, которые тратили на то же самое около 3% ВВП. Но при Ельцине Россия была принята в «восьмерку». Она стала равным членом международного сообщества.
В чем выражается наш повысившийся престиж? В том, что наши соседи с перепугу просятся в НАТО? Да, конечно, теперь мы заметней. Но тут вот какое дело: если в зале заседаний ООН один из представителей стащит с себя штаны, вспрыгнет на стол председателя и сделает там кучу, то, несомненно, его инициатива будет заметна, и ее будут долго обсуждать. Проблема в том, что в данном случае заметный — не значит уважаемый.
А теперь, собственно, вопрос.
Каков психологический портрет человека, исповедующего подобную совокупность взглядов — ну, насчет бардака, хаоса, престижа и вседозволенности?
Он очень прост: это патологически завистливый, органически не приемлющий свободу, крайне ограниченный диктатор или его приспешник.
Это человек, который своровал миллиарды и помнит, что свободная пресса даже за 90 тыс. могла снять вице-премьера. Тот факт, что его кто-то может снять за миллиарды или хотя бы заговорить об этом публично, кажется ему подлым и отвратительным.
Это человек, который понимает, что малейшее свободное, публичное, парламентское обсуждение его реальных дел — осады «Нашими» эстонского посольства как способа укрепления державной мощи, создания компании Gunvor как способа борьбы с коррупцией — поставит на делах крест.
Это — мировоззрение начальства. Тотально коррумпированного начальства, панически боящегося гласности, как вампир боится света. Начальство рассказывает, какую титаническую работу оно провело, разбивая каждую лампу, туша каждую свечку, заслоняя каждое солнце.
Оно неустанно доказывает, как было плохо при свете. Сколько было пожаров от неисправных источников освещения! Как часто искрила проводка! Как разорялись бедняки, оплачивая счета за электроэнергию, какие гигантские расходы нес бюджет, оттого что на улицах стояли фонари, сколько прохожих, ослепленных дальним светом фар, погибло под колесами автомобилей и сколько солнечных ожогов заработали люди, беззаботно торча на пляже.
Но на самом деле причина, по которой эти существа критикуют свет, не имеет ничего общего с пожарами и солнечными ожогами. Она заключается в том, что эти существа — вампиры, и при свете они гибнут.
Понятно, зачем вампиру критиковать свет.
Но вот зачем нормальным людям принимать мировоззрение вампиров?
О вреде света и пользе порядка
19 МАРТА 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Не прошло и восьми лет со времени назначения Путина преемником Бориса Ельцина, как мы узнали, что президент Путин спас страну от краха. «Путин остановил развал!», «Путин навел порядок!» — это уже даже не политические лозунги. Это символ веры кремлевских чиновников.
Они здороваются с тобой и сразу сообщают, что Путин спас страну, которую развалил Ельцин.
Тут, конечно, сразу возникает вопрос — а что раньше молчали? Когда Путина назначали преемником, тут-то ему и надо было высказать всю правду в глаза Борису Николаевичу: мол, вы, Борис Николаевич, устроили в стране бардак и хаос, а я ее спасу. Но Путин поначалу молчал, и только когда Ельцин умер, и возражать уже не может, тут-то Путина и прорвало: вы вспомните, какой был бардак! Какой хаос!
Но дело, собственно, не в чести и достоинстве человека, который после смерти своего благодетеля начинает его изничтожать. Дело в том, что обществу пытаются навязать вполне определенную философию .
Нам говорят: «При Ельцине была коррупция и бардак».
Точно, была — члены правительства взяли гонорары за книжку по 90 тыс. долл., и скандал был такой, что их отправили в отставку. А теперь что? А теперь тем же самым министрам, друзьям уже Путина, раздают открыто компании, генерирующие миллиарды долларов, — и даже вопросов нет.
При Ельцине генеральный прокурор Скуратов стал расследовать факт завышения цен при реставрации Большого кремлевского дворца, на всю Россию скандал был — может сейчас такое быть? Представьте себе нынешнего генпрокурора, который приходит в «Роснефть» и спрашивает, почему государственная компания «Роснефть» продает нефть через частную фирму Gunvor и по какой цене?
То есть ситуация действительно изменилась. Но не в том смысле, что при Ельцине была коррупция, а сейчас нет. А в том смысле, что тогда даже 90 тыс. долл. при несчастливом сошествии политических звезд могли вызвать скандал. А теперь — нет.
Нам говорят: «Ельцина не слушался даже парламент».
Точно, не слушался. Как, впрочем, не слушался в разное время парламент Буша, Ширака, Тони Блэра и массу других деятелей. Эта вот штука — когда парламент не слушается слепо президента – и называется демократией. Странное дело: даже самым ортодоксальным кремлевским политологам не придет в голову рассказать, что США — слабая страна, потому что Конгресс не слушается Буша. А вот про Ельцина это рассказывают. И оказывается, что, когда парламент не слушается президента, — это позор. А когда спикер сообщает, что «парламент — не место для дискуссий», — это достижение.
Нам говорят: «При Ельцине вместо свободы прессы наступила вседозволенность».
Э-э, дорогие, так свобода прессы и есть вседозволенность. Свобода прессы заключается в том, что журналист пишет, что хочет, а публика читает, что хочет. Хочет журналист — напишет, что сержант Сивяков и его друзья так пытали и насиловали рядового Сычева, что он лишился ног. А хочет — напишет, что ножки у Сычева отвалились сами. И ограничена эта свобода слова тем, что сержант Сивяков вправе подать на журналиста в суд, если считает, что его оклеветали. И тем, что публика сама выбирает, какая из двух версий выглядит убедительной.
А теперь у нас другой вид вседозволенности: не у журналистов, а у слуг государства. Потому что выходят генералы и на голубом глазу сообщают нам, что у Сычева ножки отвалились сами. И подать на них в суд за это нельзя.
Нам говорят: «Мы возродили престиж России в мире».
Простите, чем? Тем, что наши невзрывающиеся ракеты падают на Грузию? Тем, что мы обстреливаем яйцами эстонское посольство? Да, при Ельцине Россия перестала быть сверхдержавой. Это был объективный конец для страны, которая тратила 80% ВВП на вооружение, чтобы поддерживать паритет с США, которые тратили на то же самое около 3% ВВП. Но при Ельцине Россия была принята в «восьмерку». Она стала равным членом международного сообщества.
В чем выражается наш повысившийся престиж? В том, что наши соседи с перепугу просятся в НАТО? Да, конечно, теперь мы заметней. Но тут вот какое дело: если в зале заседаний ООН один из представителей стащит с себя штаны, вспрыгнет на стол председателя и сделает там кучу, то, несомненно, его инициатива будет заметна, и ее будут долго обсуждать. Проблема в том, что в данном случае заметный — не значит уважаемый.
А теперь, собственно, вопрос.
Каков психологический портрет человека, исповедующего подобную совокупность взглядов — ну, насчет бардака, хаоса, престижа и вседозволенности?
Он очень прост: это патологически завистливый, органически не приемлющий свободу, крайне ограниченный диктатор или его приспешник.
Это человек, который своровал миллиарды и помнит, что свободная пресса даже за 90 тыс. могла снять вице-премьера. Тот факт, что его кто-то может снять за миллиарды или хотя бы заговорить об этом публично, кажется ему подлым и отвратительным.
Это человек, который понимает, что малейшее свободное, публичное, парламентское обсуждение его реальных дел — осады «Нашими» эстонского посольства как способа укрепления державной мощи, создания компании Gunvor как способа борьбы с коррупцией — поставит на делах крест.
Это — мировоззрение начальства. Тотально коррумпированного начальства, панически боящегося гласности, как вампир боится света. Начальство рассказывает, какую титаническую работу оно провело, разбивая каждую лампу, туша каждую свечку, заслоняя каждое солнце.
Оно неустанно доказывает, как было плохо при свете. Сколько было пожаров от неисправных источников освещения! Как часто искрила проводка! Как разорялись бедняки, оплачивая счета за электроэнергию, какие гигантские расходы нес бюджет, оттого что на улицах стояли фонари, сколько прохожих, ослепленных дальним светом фар, погибло под колесами автомобилей и сколько солнечных ожогов заработали люди, беззаботно торча на пляже.
Но на самом деле причина, по которой эти существа критикуют свет, не имеет ничего общего с пожарами и солнечными ожогами. Она заключается в том, что эти существа — вампиры, и при свете они гибнут.
Понятно, зачем вампиру критиковать свет.
Но вот зачем нормальным людям принимать мировоззрение вампиров?
А что - у меня родителей нет? Нет памяти?
то есть вы знаете - по слухам... я хотел спросить у очеидцев..
Суть осталась та же и возможность найти управу - тоже было можно
повторюсь - для большинства как был "беспредел" так он и остался...
Какие такие "дела" вы тогда имели с понятиями?
во во...
это то же самое что говорить что в средние века жили по рыцарским законам
S
Skad
Были понятия которые пришли
Давно они были известны..
D
®Djinn©
какие были понятия??
Такие же какие и остались :-)
вам сколько было?
Я вас старше на неделю
Какие
такие "дела" вы тогда имели с понятиями?
Самые обычные :-) Ибо было множество знакомых из бизнес среды
мне вот в силу пола пришлось поиметь дел.
При чем здесь пол?
Я вам много могу рассказать по те самые года и тех самых людях, о которых вы так уважительно...
Зачем? Давайте не будем мериться шворсом :-)
а в 90-х, проще с ними было?
Проще,
в 90-е была законность?
Контрвопрос - а сейчас?
Да и не декларировал ее никто, а сейчас пытаются убедить, что у нас все так замечательно. Было говно, про это и говорилось, а сейчас говно покрывают тонким слоем соевого шоколада, а народишко в неодоумении носом крутит: "Откуда, бл... вонища???"
так всегда брали...
О, да. В СССР тоже брали, но как БЕРУТ сейчас, так, похоже, еще никогда не брали.
a
aes
Послушайте други... В 90-е было весело и бабло под ногами лежало... Нужно только нагнуться и поднять его...
Ну не поверю я что мужик которому семью кормить будет работать с задержкой зарплаты...
Возможностей тогда было море. Подними попу и работай, нет нужно тупо сидеть и скулить вот как мне плохо было в 90-е я ел одну картошку....
Ну а я подняв задницу с гос.предприятия пошел работать в частный бизнес по той же специальности, работал меньше и получал в 4 раза больше... Пил вискарь, абсолют, финляндию клюквенную, закусывал ее икрой и пиво импортное постоянно... А вокруг стонали вот денех не дают...
Нормально все было - хочешь зарабатывать - зарабатывай.
Ну не поверю я что мужик которому семью кормить будет работать с задержкой зарплаты...
Возможностей тогда было море. Подними попу и работай, нет нужно тупо сидеть и скулить вот как мне плохо было в 90-е я ел одну картошку....
Ну а я подняв задницу с гос.предприятия пошел работать в частный бизнес по той же специальности, работал меньше и получал в 4 раза больше... Пил вискарь, абсолют, финляндию клюквенную, закусывал ее икрой и пиво импортное постоянно... А вокруг стонали вот денех не дают...
Нормально все было - хочешь зарабатывать - зарабатывай.
Опущу морально-этические аспекты 90-х годов.... выше уже многое сказано..
и про равные шансы заработать тоже..
меня удивляет, почему никто не вспомнил, что почти до 96-98 годов Налоговая была мифом... можно было делать бизнес на коленке...
и про равные шансы заработать тоже..
меня удивляет, почему никто не вспомнил, что почти до 96-98 годов Налоговая была мифом... можно было делать бизнес на коленке...
Проще
мне сложно судить вообще про все. есть свежий пример - переводил квартиру в нежилое не в еате. процесс зайнял 8 месяцев, и это в области. В екате в 99 этот процесс занял 1,5 года... так что по большему счету мне кажется что раньше попа была, что сейчас попа...
Контрвопрос - а сейчас?
повторюсь - для большинства как был "беспредел" так он и остался...
О, да. В СССР тоже брали, но как БЕРУТ сейчас, так, похоже, еще никогда не брали.
у меня среди знакомых многие занимаются мелким бизнесом (маленькие магазинчики)... так их не сильно донимают... хотя волокита есть... не спорю... ну и деньги они как раньше отстегивали так и сейчас отстегивают... не особо увеличился бюджет на это с тех же 90-х...
S
Shtasi
члены правительства взяли гонорары за книжку по 90 тыс. долл., и скандал был такой, что их отправили в отставку
и сейчас можно... даже и за меньшую сумму... как только кому-то это ПОНАДОБИТСЯ...
одна банда копала под другую... При Ельцине генеральный прокурор Скуратов стал расследовать факт завышения цен при реставрации Большого кремлевского дворца
а! т.е. можно написать в какой-нить центральной газете, что Латынина - это плод эксперимента КГБ по выведению журналистов для написания подравных статей в западной прессе, сбежавший из института в начале 90-х и в силу неприспосоленности к реальной жизни пошедший по своей
основной специальнсти - больше то ничего делать не умеет... но скоро в соответствии с заложенной в нее программой она самоуничтожится и подрвет вместе с собой всю Москву (предназначалась для работы на территории Нью-Йорка)... так свобода прессы и есть
вседозволенность
примечание по поводу дела Сычева - лично у меня сложилось впечатление, что статьи по этому делу написали все, кому не лень... кому было лень - содрали чужие.
а потом в него (парламент то бишь) слегка постреляли... ну так, чтоб помнили, кто тут главный, панимашь. Точно, не слушался
хреново в 90-е было со светом... и фонари рано выключали, и электричество частенько вырубалось... особенно зимой... но это так...
при свете они гибнут
S
Skad
Да. Не наедо надеяться на государство, которое кинет тебе подачку.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Это как это не создано??? еще как создано. до сих пор плодами пользуемся.
чушь. никакой экономики создано не было вообще.
Такие же какие и остались
оййййй не надо )))))
При чем здесь пол?
Давайте я вам подробностей не буду рассказывать, при чем тут пол, а просто скажу, что эти "понятия" я видела достаточно близко. Не по слухам или рассказам или неким представлениям внешним (парадно-демонстративным), а ОЧЕНЬ близко, я бы даже сказала с изнанки.
И рада за вас, что у вас такие идеалистические представления о тех временах. вам - повезло и слава Богу.
Мне повезло увидеть другую сторону.
Впринципе я не жалею, т.к. не очем жалеть. Наш жизненный путь нас куёт и делает из нас личность. Но своим детям я бы такого не пожелала. Моя близкая подруга боится сейчас рожать ребенка (боиться стать параноиком), т.к. тоже хлебнула в свое время из той же чашки.
D
®Djinn©
повторюсь - для большинства как был "беспредел" так он и остался...
Дак потому что что СССР что Ельцинская Россия
что Россия Путина живут по тюремным понятиям
Которые меняются лишь внешне но суть остается та же
Большинство кстати и создает это самое общество
Так что нечего на зеркало пенять ...
Давно они были известны..
Не спорю
Ибо обычаи воров в законе идут еще со времен Ульянова Ленина
Это как это не создано??? еще как создано. до сих пор плодами пользуемся.
Кто-то плодами, а кто-то вторичным продуктом от этих плодов :-d
S
Skad
меня удивляет, почему никто не вспомнил, что почти до 96-98 годов Налоговая была мифом... можно было делать бизнес на коленке...
Мне этот миф многого стоил.
Это как это не создано???
что было создано в 90-е? какая экономика?
еще как создано. до сих пор плодами пользуемся.
плодами девяностых?
D
DENSO DENSO
Послушайте други... В 90-е было весело и бабло под ногами лежало...
Ну наконец-то, пришел!!
С первой страницы тебя ждем.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.