Конец здоровью россиян ?
Ш
Шестой лесничий
Власти нашли способ решить главную проблему национального проекта "Здоровье" - нехватку кадров: всех выпускников российских медвузов обязали отработать дальнейшее образование. Уже с марта вакансии в лечебных учреждениях начнут заполняться вчерашними студентами медвузов. У них не будет другого
выбора: продолжить обучение после интернатуры без трудового стажа с этого года нельзя. И хотя во всем мире считается, что сразу после медицинского института врач, несмотря на диплом, еще не готов к самостоятельной работе, именно к этому фактически принуждают российских выпускников, пишет "Газета
GZT.ru".
Как отмечает издание, проблему нехватки врачей в Минздравсоцразвития решили просто и эффектно. Перед самым началом 2007/08 учебного года были внесены изменения в действовавший с 1999 года приказ "О номенклатуре специальностей в учреждениях здравоохранения Российской Федерации". В перечне этих специальностей к двум существовавшим графам "Основная специальность" и "Специальность, требующая дополнительной подготовки" добавили еще одну - "Специальность, полученная в вузе". А в примечание, где говорилось о возможности получения дополнительной подготовки, добавили положение об обязательном трудовом стаже - не менее трех лет по основной специальности.
Эти изменения, во-первых, приравняли молодых интернов к врачам-специалистам. А во-вторых, не оставили выбора тем из них, кто намерен работать в медицине и получать углубленную подготовку, а без этого при сегодняшнем уровне специализации врачей не обойтись. Теперь, как в старые советские времена, выпускник вуза должен пройти интернатуру, потом сразу же отработать три года по распределению. И лишь после этого молодой специалист может продолжить образование в медицинской ординатуре. То есть весь выпуск интернов из медицинских вузов 2008 года направится прямым ходом в поликлиники. Причем не только терапевтами, но и, например, стоматологами или хирургами. Распределение пройдет уже через месяц.
Официальной целью изменений стало "совершенствование организации послевузовского и дополнительного профессионального образования в сфере здравоохранения".
Однако, как отмечает издание, нигде в мире вчерашний выпускник не допускается в первичное звено - он должен несколько лет стажироваться, изучать смежные дисциплины, осваивать экстренную помощь, и лишь затем стать "ответственным диспетчером" при встрече пациента с системой здравоохранения.
В медицине, чтобы действительно стать врачом, надо учиться после института, дающего багаж теоретических знаний, еще минимум три года. Это позволяет получить практические навыки общения с больным и его родственниками, научиться трактовке лабораторных данных, инструментальных обследований, логике дифференциального диагноза. Только в ординатуре за три года в стационаре ему показывают разные случаи, проясняют диагнозы, демонстрируют "маски заболеваний", поскольку один и тот же симптом может иметь происхождение от сотни заболеваний и так далее. Без этого студент вынужден учиться на больных. В институте учат причинам и механизмам развития болезней, объясняют принципы классификации лекарств и механизмы действий. Но теоретические знания бессмысленны без их практического применения.
"Этот провал будет фатальным"
Специалисты ведущих центров на условиях анонимности говорят, что этот провал окажется фатальным, поскольку и сейчас молодежь на кафедры не стремится. Следовательно, предложенная Минздравсоцразвития схема, с одной стороны, снизит качество первичной медицинской помощи, с другой - уничтожит научные и педагогические кадры. Как это уже стало нормой - студенты медвуза, не желающие закрывать собой прорехи в кадровых расписаниях поликлиник, найдут пристанище в фармацевтических фирмах или вообще уйдут из медицины.
Кроме того, определенно сократятся "педагогические нагрузки" на медицинских кафедрах и в НИИ, и начнется сокращение ставок: учить будет некого. Нагрузка и ставки исчисляются от числа студентов, интернов и ординаторов. Последние - довольно существенная составляющая педагогической ставки.
"Зато демонстрируется эффективность национального проекта "Здоровье". Годом раньше бывший министр Зурабов уже докладывал, что студенты со скамьи отправились врачами общей практики, - иронизирует заведующий кафедрой гематологии и гериатрии ММА им. И. М. Сеченова Павел Воробьев. - Это здорово для всех, кроме больных: их будут лечить недоучки".
Можно предположить, что сделано это с благой целью - заставить молодых врачей отработать полученное образование (а оно до сих пор на 100% бесплатное). Тем не менее и российская, и западная практика говорит о том, что студенты, прошедшие лишь одногодовую интернатуру, еще только становятся врачами и они не могут и не должны оказывать самостоятельную помощь в поликлиниках.
newsru
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2008 11:57]
Как отмечает издание, проблему нехватки врачей в Минздравсоцразвития решили просто и эффектно. Перед самым началом 2007/08 учебного года были внесены изменения в действовавший с 1999 года приказ "О номенклатуре специальностей в учреждениях здравоохранения Российской Федерации". В перечне этих специальностей к двум существовавшим графам "Основная специальность" и "Специальность, требующая дополнительной подготовки" добавили еще одну - "Специальность, полученная в вузе". А в примечание, где говорилось о возможности получения дополнительной подготовки, добавили положение об обязательном трудовом стаже - не менее трех лет по основной специальности.
Эти изменения, во-первых, приравняли молодых интернов к врачам-специалистам. А во-вторых, не оставили выбора тем из них, кто намерен работать в медицине и получать углубленную подготовку, а без этого при сегодняшнем уровне специализации врачей не обойтись. Теперь, как в старые советские времена, выпускник вуза должен пройти интернатуру, потом сразу же отработать три года по распределению. И лишь после этого молодой специалист может продолжить образование в медицинской ординатуре. То есть весь выпуск интернов из медицинских вузов 2008 года направится прямым ходом в поликлиники. Причем не только терапевтами, но и, например, стоматологами или хирургами. Распределение пройдет уже через месяц.
Официальной целью изменений стало "совершенствование организации послевузовского и дополнительного профессионального образования в сфере здравоохранения".
Однако, как отмечает издание, нигде в мире вчерашний выпускник не допускается в первичное звено - он должен несколько лет стажироваться, изучать смежные дисциплины, осваивать экстренную помощь, и лишь затем стать "ответственным диспетчером" при встрече пациента с системой здравоохранения.
В медицине, чтобы действительно стать врачом, надо учиться после института, дающего багаж теоретических знаний, еще минимум три года. Это позволяет получить практические навыки общения с больным и его родственниками, научиться трактовке лабораторных данных, инструментальных обследований, логике дифференциального диагноза. Только в ординатуре за три года в стационаре ему показывают разные случаи, проясняют диагнозы, демонстрируют "маски заболеваний", поскольку один и тот же симптом может иметь происхождение от сотни заболеваний и так далее. Без этого студент вынужден учиться на больных. В институте учат причинам и механизмам развития болезней, объясняют принципы классификации лекарств и механизмы действий. Но теоретические знания бессмысленны без их практического применения.
"Этот провал будет фатальным"
Специалисты ведущих центров на условиях анонимности говорят, что этот провал окажется фатальным, поскольку и сейчас молодежь на кафедры не стремится. Следовательно, предложенная Минздравсоцразвития схема, с одной стороны, снизит качество первичной медицинской помощи, с другой - уничтожит научные и педагогические кадры. Как это уже стало нормой - студенты медвуза, не желающие закрывать собой прорехи в кадровых расписаниях поликлиник, найдут пристанище в фармацевтических фирмах или вообще уйдут из медицины.
Кроме того, определенно сократятся "педагогические нагрузки" на медицинских кафедрах и в НИИ, и начнется сокращение ставок: учить будет некого. Нагрузка и ставки исчисляются от числа студентов, интернов и ординаторов. Последние - довольно существенная составляющая педагогической ставки.
"Зато демонстрируется эффективность национального проекта "Здоровье". Годом раньше бывший министр Зурабов уже докладывал, что студенты со скамьи отправились врачами общей практики, - иронизирует заведующий кафедрой гематологии и гериатрии ММА им. И. М. Сеченова Павел Воробьев. - Это здорово для всех, кроме больных: их будут лечить недоучки".
Можно предположить, что сделано это с благой целью - заставить молодых врачей отработать полученное образование (а оно до сих пор на 100% бесплатное). Тем не менее и российская, и западная практика говорит о том, что студенты, прошедшие лишь одногодовую интернатуру, еще только становятся врачами и они не могут и не должны оказывать самостоятельную помощь в поликлиниках.
newsru
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2008 11:57]
z
zzz.z.z [ы]
ниасилил.. я болен
У
Улыбайтесь, господа!
у россиян еще здоровье осталось?
S
Starsky
многабукаф
s
superJohn
Сцуко, хоть один идиот в законодателях смотрит в завтрашний день?:-( Заколебали, ироды!:-(
П
Продавец черного дерева
То есть весь выпуск интернов из медицинских вузов 2008 года направится прямым ходом в поликлиники. Причем не только терапевтами, но и, например, стоматологами или хирургами. Распределение пройдет уже через месяц.
хирурги.....я в шоке
H
Hvost
хоть один идиот в законодателях смотрит в завтрашний день?
Конечно. Согласно существующему закону, граждане могут лечиться за границей, за гос. счёт, при условии, что данное лечение в Росии не возможно. Ещё маленько и в Росии никакого лечения не будет.
Да и нафига нам больные? Здесь должны быть только живые и мёртвые.
Ш
Шестой лесничий
Да и нафига нам больные? Здесь должны быть только живые и мёртвые.
только здоровые или мертвые, так правильнее
А
Александра Константиновна Перв...
мне кажется, нас правительство подталкивает к тому, чтобы мы просто перестали болеть:-)
заботится...
заботится...
E
EvAngeLilly
/почесало репу/ НИмфа или Безенчук???
П
Пiнгвiнятко
авторы идеи - идиоты
еще больше укоренились мои подозрения в том, что америкосовская программа по уничтожению населения в России идет полным ходом
америкосовская программа по уничтожению населения в России идет полным ходом
Так-то идет необъявленная война.
+1
А
Александра Константиновна Перв...
еще больше укоренились мои подозрения в том, что америкосовская программа по уничтожению населения в России идет полным ходом
«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все что имеем, чем располагаем, на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь?.. Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России!.. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно…
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества»,
v
vesta_P
мдааааааа.....
ИМХО сейчас противоположная ситуация - работающие врачи уже много не знают ни новых лекарств, ни новых методов лечения. Что будет если к ним придут свсем зеленые штуденты?!
вспомнила как мне врач в возрасте лет 50 назначала горманальное лекарство без единого анализа. Другой врач после первого же узи сказал, что возможно мне это лекарство принимать запрещено. НАправил на доопследование
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2008 12:19]
ИМХО сейчас противоположная ситуация - работающие врачи уже много не знают ни новых лекарств, ни новых методов лечения. Что будет если к ним придут свсем зеленые штуденты?!
вспомнила как мне врач в возрасте лет 50 назначала горманальное лекарство без единого анализа. Другой врач после первого же узи сказал, что возможно мне это лекарство принимать запрещено. НАправил на доопследование
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2008 12:19]
A
Alex_b
вспомнила как мне врач в возрасте лет 50 назначала горманальное лекарство без единого анализа. Другой врач после первого же узи сказал, что возможно мне это лекарство принимать запрещено. НАправил на доопследование
Это еще цветочки. В 5 детской поликлинике на Эльмаше участковый поступил еще веселее: она начала раздавать мой домашний номер телефона - типа спросите у них, они больше знают. Пипец полный. Мы уже с дитями туда ходить боимся, перебрались в 9-ку.
M
Maninka
всех выпускников российских медвузов обязали отработать дальнейшее образование
Может лучше не выдавать диплом, пока не будет 3-летней практики?
работающие врачи уже много не знают ни новых лекарств, ни новых методов лечения. Что будет если к ним придут свсем зеленые штуденты?!
а врачам этим никто не говорил, что их профессия подразумевает постоянное обучение и пополнение своих знаний?
Это еще цветочки. В 5 детской поликлинике на Эльмаше участковый поступил еще веселее: она начала раздавать мой домашний номер телефона - типа спросите у них, они больше знают. Пипец полный
у нас участковая медсестра в детской клинике и вовсе продавала Гербалайф и прочую ерунду, заверяя всех мамашек, что это и есть панацея от всех бед...
v
vesta_P
а врачам этим никто не говорил, что их профессия подразумевает постоянное обучение и пополнение своих знаний?
а зачем? во первых к ним и так очереди - спрос превышает предложение.
во-вторых - они же самые обиженные, поэтому не нужно от них много требовать .
R
RFX /я здесь и нигде/
Я так понимаю теперь лечитьс придется народными средствами и ворожбой,
так как надежды на молодых врачей нет никакой
во-вторых - они же самые обиженные, поэтому не нужно от них много требовать
ну уж не самые :-)
а зачем?
а затем, что профессия их такова... или они всю жизнь собрались лечить кровопусканием?
H
Hvost
лечитьс придется народными
узбекскими, киргизскими... :-)
R
RFX /я здесь и нигде/
узбекскими, киргизскими...
Да хоть чукотскими, только бы не обращаться в больничку
Шулай итеп, бүгенге сүзебезне баһадирлар көчен бирүче солыдан башлыйк. Солыдан эшләнгән дарулар элек-электән магик, ягъни тылсымлы үзенчәлекләре белән дан алган. Аларның иң мөһиме — кешене рухи савыктыру,
психикасын төзәтү. Солы составындагы Е витамины потенцияне күтәрә, ревматизм, диабет, нейродермит, атеросклероз, бөер һәм бавыр авырулары, цистит, йокысызлык белән көрәшә. Иммун системасын ныгыта, балалардагы диатезны
бетерә, паркинсон чиреннән ярдәм итә. Солы суы тәмле дә, бик файдалы да. Ул бөтен организмга искиткеч зур, шифалы тәэсир ясый. Каймак һәм бал белән яхшы ярашуы да дәвалау үзенчәлекләренең берсе. Солыда
тагы да нерв системасына тынычландыру тәэсирен бирүче биотонин мат-дәсе бар. Ул организмны йончыганлыктан, йокы килүчән-лектән, чәч коелудан, тән тиресенең корылыгыннан сакларга сәләтле. Яшәү активлыгын һәм
тонусны сакларга ярдәм итә. Организмның картаюына киртә буларак, озак яшәүгә булышлык итә. Солыда организмдагы майларның эшкәртелүен җиңеләйтүче фермент барлыгы да ачыкланды. Ә ул майлы
матдәләр алмашын яхшырта һәм гәүдәнең авырлыгын нормаль-ләштерүгә сәләтле. Азыкка солы кушып ашау организмның үзеннән-үзе чистаруына булышлык итә. Солы ашкайнату һәм
эчәкләр системасыннан зарарлы матдәләрне болай гына куып чыгарып калмый, ул әле аларны тән тукымаларыннан суырып ала. Шуның өстәвенә аш сеңдерү юлының һәм эчәкләрнең ритмлы кыскаруын да
көчәйтеп, тәрәтне дә (стул) нормальләштерә. Солы төнәтмәсен һәм боткасын куллануда бернинди дә чикләүләр юк. Күпме телисез, шулкадәр эчегез һәм ашагыз. Иң мөһиме,
сәламәт булыгыз, ә чирләгәннәр — терелегез!
H
Hvost
Шулай ... терелегез!
Без бубна не подействует!!! :-)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.