Не иметь детей - по идейным соображениям
B
Baшу Maть
09:47, 24.01.2008
"Мне не нравятся дети. Не вызывают умиления младенцы, их первые улыбки и первые шаги. Не нравятся 4-5-летние с их вечно разбитыми коленками и стократно повторяющимися дурацкими вопросами. Раздражают подростки, отчужденные и, по сути, желающие от родителей только денег..."
Это выдержка из дневника одного из членов русскоговорящего сообщества в Интернете, которое именует себя "чайлдфри". Что это - уродливый крен цивилизации, тупиковая ветвь развития хомо сапиенса? Или свобода личности, доведенная до ее логического предела? На эти вопросы пытаются ответить эксперты "РГ".
http://www.rg.ru/2008/01/23/chaildfree.html
Это выдержка из дневника одного из членов русскоговорящего сообщества в Интернете, которое именует себя "чайлдфри". Что это - уродливый крен цивилизации, тупиковая ветвь развития хомо сапиенса? Или свобода личности, доведенная до ее логического предела? На эти вопросы пытаются ответить эксперты "РГ".
http://www.rg.ru/2008/01/23/chaildfree.html
B
Baшу Maть
09:47, 24.01.2008
Кому не хочется пить?
*************************
Есть старый анекдот об умирающем еврее, который с укором говорит своей "половине": "Особенно обидно, что пить-то совсем не хочется". Современные чайлдфри сюжет с пресловутым стаканом воды, который "некому будет подать в старости", сделали чуть ли не своим манифестом. В блогах членов сообщества русскоязычных чайлдфри история фиаско недальновидного хомо сапиенса, который сделал ставку на потомство и проиграл вчистую, варьирует самые жуткие подробности конца бедолаги. Вот самая свежая с сайта ru_childfree:
- Вернувшись домой, обнаружил, что меня затопили, - пишет чайлдфри, выступающий под ником belka_bear.- Виновником происшествия оказалась бабушка, которую бросили подыхать дети в собственной квартире. У старушки случился инсульт, и воду в ванной комнате она закрыть не смогла. За бабушкой уже давно никто не ухаживал. Дочь и внуки брали ее к себе, но потом опять отправили домой - уход за инсультной женщиной оказался тяжел. В последнее время ее навещают только социальные работники. Дочь и внуки ждут квартиру.
Одна из причин, по которой молодые и здоровые люди отказываются иметь детей, состоит вовсе не в патологической ненависти к младенцам. Мощную группу внутри чайлдфри составляют так называемые "правозащитники", те, кого "достала" беспардонность общества, которое без стеснения лезет в самые тайные закоулки жизни супружеской пары и прилюдно интересуется: "Молодая, почему не рожаешь?"
Елена замужем. В сообществе ru_childfree состоит уже несколько лет. Она убеждена, что истерия по поводу добровольного отказа от рождения детей надуманна:
- Дети - личный и даже интимный выбор зрелой личности. Менее всего я хочу, чтобы взгляды чайлдфри становились модными, то есть чтобы появлялись люди, которые бы называли себя "добровольно бездетными" только потому, что это "круто". Основная цель, с которой я посещаю данное сообщество, - это обмен опытом в деле противостояния давлению общества и помощь тем, кто не может с этим давлением справиться самостоятельно.
*************************
Есть старый анекдот об умирающем еврее, который с укором говорит своей "половине": "Особенно обидно, что пить-то совсем не хочется". Современные чайлдфри сюжет с пресловутым стаканом воды, который "некому будет подать в старости", сделали чуть ли не своим манифестом. В блогах членов сообщества русскоязычных чайлдфри история фиаско недальновидного хомо сапиенса, который сделал ставку на потомство и проиграл вчистую, варьирует самые жуткие подробности конца бедолаги. Вот самая свежая с сайта ru_childfree:
- Вернувшись домой, обнаружил, что меня затопили, - пишет чайлдфри, выступающий под ником belka_bear.- Виновником происшествия оказалась бабушка, которую бросили подыхать дети в собственной квартире. У старушки случился инсульт, и воду в ванной комнате она закрыть не смогла. За бабушкой уже давно никто не ухаживал. Дочь и внуки брали ее к себе, но потом опять отправили домой - уход за инсультной женщиной оказался тяжел. В последнее время ее навещают только социальные работники. Дочь и внуки ждут квартиру.
Одна из причин, по которой молодые и здоровые люди отказываются иметь детей, состоит вовсе не в патологической ненависти к младенцам. Мощную группу внутри чайлдфри составляют так называемые "правозащитники", те, кого "достала" беспардонность общества, которое без стеснения лезет в самые тайные закоулки жизни супружеской пары и прилюдно интересуется: "Молодая, почему не рожаешь?"
Елена замужем. В сообществе ru_childfree состоит уже несколько лет. Она убеждена, что истерия по поводу добровольного отказа от рождения детей надуманна:
- Дети - личный и даже интимный выбор зрелой личности. Менее всего я хочу, чтобы взгляды чайлдфри становились модными, то есть чтобы появлялись люди, которые бы называли себя "добровольно бездетными" только потому, что это "круто". Основная цель, с которой я посещаю данное сообщество, - это обмен опытом в деле противостояния давлению общества и помощь тем, кто не может с этим давлением справиться самостоятельно.
B
Baшу Maть
09:47, 24.01.2008
мнение
Эвелина Хромченко,главный редактор журнала L Officiel:
- Я не думаю, что этот вопрос каким-то образом относится к моде. Просто люди сейчас меньше подвержены стереотипам. Раньше женщины часто заводили детей не потому, что ощущали в себе потребность к материнству, а из соображения "так принято". При этом старались выйти замуж (часто абы за кого, лишь бы взял) и родить максимально рано. А все почему? Потому что не вышла замуж до 25, значит, в девках засиделась... Бред бабок у подъезда? Как бы не так! Только в нашей стране до сих пор бытует кошмарное понятие "старородящая", которое применяют даже для рожениц в возрасте до 30! Но отношение к беременной женщине в некоторых наших медицинских учреждениях - это вообще отдельная история... Сегодня благодаря тому, что мы живем в открытом мире, а не в закупоренной банке СССР, у людей появился выбор самостоятельно решать для себя основные жизненные вопросы.
Явление "чайлдфри" ведущая программы "Модный приговор" связывает с западной стилистикой жизни.
- Тридцатилетние там - это молодежь, только начинающая жить. Никто не торопится с детьми - это время карьерного рывка. Разумеется, люди хотят для своих будущих чад самого лучшего, а потому стараются сперва выучиться, заработать материальную базу и только потом брать на себя такую ответственность, как создание новой жизни.
И поводит итог эпохи индивидуализма и ответственного одиночества:
- Аксиома: дети должны быть желанными и ни в чем не должны нуждаться. Разве среднестатистическая российская женщина, рожающая до 25 лет, может сделать так, чтобы ребенок ни в чем не нуждался? Слава Богу, люди стали осознавать свою ответственность перед потомством. И было бы неплохо, чтобы общество научилось с уважением относиться к личному выбору человека.
Эвелина Хромченко,главный редактор журнала L Officiel:
- Я не думаю, что этот вопрос каким-то образом относится к моде. Просто люди сейчас меньше подвержены стереотипам. Раньше женщины часто заводили детей не потому, что ощущали в себе потребность к материнству, а из соображения "так принято". При этом старались выйти замуж (часто абы за кого, лишь бы взял) и родить максимально рано. А все почему? Потому что не вышла замуж до 25, значит, в девках засиделась... Бред бабок у подъезда? Как бы не так! Только в нашей стране до сих пор бытует кошмарное понятие "старородящая", которое применяют даже для рожениц в возрасте до 30! Но отношение к беременной женщине в некоторых наших медицинских учреждениях - это вообще отдельная история... Сегодня благодаря тому, что мы живем в открытом мире, а не в закупоренной банке СССР, у людей появился выбор самостоятельно решать для себя основные жизненные вопросы.
Явление "чайлдфри" ведущая программы "Модный приговор" связывает с западной стилистикой жизни.
- Тридцатилетние там - это молодежь, только начинающая жить. Никто не торопится с детьми - это время карьерного рывка. Разумеется, люди хотят для своих будущих чад самого лучшего, а потому стараются сперва выучиться, заработать материальную базу и только потом брать на себя такую ответственность, как создание новой жизни.
И поводит итог эпохи индивидуализма и ответственного одиночества:
- Аксиома: дети должны быть желанными и ни в чем не должны нуждаться. Разве среднестатистическая российская женщина, рожающая до 25 лет, может сделать так, чтобы ребенок ни в чем не нуждался? Слава Богу, люди стали осознавать свою ответственность перед потомством. И было бы неплохо, чтобы общество научилось с уважением относиться к личному выбору человека.
B
Baшу Maть
09:48, 24.01.2008
Мысли нелюдя
Другая категория чайлдфри обосновывает свою бездетность эстетическим отвращением к младенцам и беременным женщинам. Один из них, видимо, под воздействием Голдинга с его детоненавистническим "Повелителем мух", пишет в дневнике под заголовком "Мысли нелюдя":
- Нет, только представьте, малые дети считаются чем-то вроде ангелов - чистыми, добрейшими существами. Можно ли придумать большую глупость, чем подобное отношение к этим маленьким "повелителям мух", по части бессмысленной жестокости и садизма, дающим сотни очков вперед любым взрослым отморозкам? Я уж не говорю об эстетичности маленьких слюнявых уродов, которых вопреки всякому здравому смыслу считают красивыми.
Свобода выбора - иметь или не иметь - это бесспорное право каждого. Однако "слюнявые уроды" - это, согласитесь, перебор. А потому вопрос не очень корректный с точки зрения либерального менталитета, однако все же: это нормально - не хотеть детей?
Другая категория чайлдфри обосновывает свою бездетность эстетическим отвращением к младенцам и беременным женщинам. Один из них, видимо, под воздействием Голдинга с его детоненавистническим "Повелителем мух", пишет в дневнике под заголовком "Мысли нелюдя":
- Нет, только представьте, малые дети считаются чем-то вроде ангелов - чистыми, добрейшими существами. Можно ли придумать большую глупость, чем подобное отношение к этим маленьким "повелителям мух", по части бессмысленной жестокости и садизма, дающим сотни очков вперед любым взрослым отморозкам? Я уж не говорю об эстетичности маленьких слюнявых уродов, которых вопреки всякому здравому смыслу считают красивыми.
Свобода выбора - иметь или не иметь - это бесспорное право каждого. Однако "слюнявые уроды" - это, согласитесь, перебор. А потому вопрос не очень корректный с точки зрения либерального менталитета, однако все же: это нормально - не хотеть детей?
B
Baшу Maть
09:48, 24.01.2008
мнение
Мария Арбатова, психолог и общественный деятель:
- Как человек, долгие годы обучавшийся психоанализу, я напомню что основной инстинкт человека шлифовался так долго, что в состоянии снести любые преграды. Если мы наблюдаем, что в детородном возрасте человек заявляет, что осознанно не хочет иметь детей никогда, это означает и отставание от своего психологического возраста, и мощную, системную поломку основного инстинкта. А инстинкт такой силы могут поломать только тяжелейшие детские травмы. Они создают высокую тревожность при попадании в пару родитель-ребенок, связанную с вытесненными детскими воспоминаниями. Сегодня существует множество психотехник, способных разобраться с подобной проблемой и вернуть человека к психологической норме. Бравирование нежеланием иметь детей в тридцать лет выглядит так же, как бравирование двухлетнего ребенка тем, что он не хочет учиться ходить и говорить, или бравированием семилетнего, что он хочет идти учиться в школу. За отставанием от своего возраста всегда лежит глубокая травма. А показатель психического здоровья - это готовность принимать новый возраст и возлагаемые на него природой особенности. Как писал Пушкин: "Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел..."
Александра Сергеевича и Марию Ивановну поддерживает та часть блогосферы, которая не терпит "отклонений" от правил.
- Они у меня только улыбку вызывают, - пишет в своем "ЖЖ" некто с неудобоваримым ником. - Над людьми, которые сознательно не хотят продолжить свой род, даже смеяться как-то неловко. Несколько раз смотрел по ТВ про пару фигуристов, во времена СССР эмигрировавших в Европу. В интервью они говорили,что отказались от детей в пользу фигурного катания! О как!
Вот через некоторое время эти двое отойдут к праотцам, и всё... Что от них останется? Через десять лет о них не вспомнят и на могилу никто не придет. The End. Длинная вековая цепочка прервана. Тупиковое направление самоликвидировалось.
Мария Арбатова, психолог и общественный деятель:
- Как человек, долгие годы обучавшийся психоанализу, я напомню что основной инстинкт человека шлифовался так долго, что в состоянии снести любые преграды. Если мы наблюдаем, что в детородном возрасте человек заявляет, что осознанно не хочет иметь детей никогда, это означает и отставание от своего психологического возраста, и мощную, системную поломку основного инстинкта. А инстинкт такой силы могут поломать только тяжелейшие детские травмы. Они создают высокую тревожность при попадании в пару родитель-ребенок, связанную с вытесненными детскими воспоминаниями. Сегодня существует множество психотехник, способных разобраться с подобной проблемой и вернуть человека к психологической норме. Бравирование нежеланием иметь детей в тридцать лет выглядит так же, как бравирование двухлетнего ребенка тем, что он не хочет учиться ходить и говорить, или бравированием семилетнего, что он хочет идти учиться в школу. За отставанием от своего возраста всегда лежит глубокая травма. А показатель психического здоровья - это готовность принимать новый возраст и возлагаемые на него природой особенности. Как писал Пушкин: "Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел..."
Александра Сергеевича и Марию Ивановну поддерживает та часть блогосферы, которая не терпит "отклонений" от правил.
- Они у меня только улыбку вызывают, - пишет в своем "ЖЖ" некто с неудобоваримым ником. - Над людьми, которые сознательно не хотят продолжить свой род, даже смеяться как-то неловко. Несколько раз смотрел по ТВ про пару фигуристов, во времена СССР эмигрировавших в Европу. В интервью они говорили,что отказались от детей в пользу фигурного катания! О как!
Вот через некоторое время эти двое отойдут к праотцам, и всё... Что от них останется? Через десять лет о них не вспомнят и на могилу никто не придет. The End. Длинная вековая цепочка прервана. Тупиковое направление самоликвидировалось.
B
Baшу Maть
09:48, 24.01.2008
Пальмы-самоубийцы
Чайлдфри не приемлют в качестве аргументов в споре "основной инстинкт", "гормоны" и "так велено природой". Одна из представительниц сообщества, дискутируя со своими идеологическими противниками, использовала в "ЖЖ" образ пальмы-самоубийцы, чем вызвала бурный восторг коллег. "Цветет раз в жизни, тут же плодоносит и умирает от перенапряжения, - пишет девушка. - Это вам ничего не напоминает? Вот что значит "следовать исключительно природе"... у пальмы, впрочем, нет выбора".
Чайлдфри не приемлют в качестве аргументов в споре "основной инстинкт", "гормоны" и "так велено природой". Одна из представительниц сообщества, дискутируя со своими идеологическими противниками, использовала в "ЖЖ" образ пальмы-самоубийцы, чем вызвала бурный восторг коллег. "Цветет раз в жизни, тут же плодоносит и умирает от перенапряжения, - пишет девушка. - Это вам ничего не напоминает? Вот что значит "следовать исключительно природе"... у пальмы, впрочем, нет выбора".
B
Baшу Maть
09:48, 24.01.2008
мнение
Иван Дыховичный, режиссер:
- Говорите, дети обуза и трата собственной драгоценной жизни? Однако я никогда не мог понять, а на что они-то свою жизнь потратили? Ведь ничего никогда не создавали: просто ухаживали за собой и своими собачками, очень трепетно относились только к своей собственной персоне. Абсолютный эгоцентризм, причем сформулированный с бравадой. Ведь это ненормально для человека - не любить и не хотеть детей.
Такой же тип женщин существовал и раньше. Это ужасная форма обмана. Но распознать ее одиозность сразу трудно. Ведь всякий человек хитер, и чтобы себя оправдать, много чего может придумать. Он выворачивается из неприятной ситуации иногда очень изящно. Знаете, как ведут себя алкоголики и наркоманы, когда оправдывают свою манию? Это очень ловкая и хитрая категория людей.
Вовремя не родив, они постепенно переносят природную тягу о ком-то заботиться на собачек, кошечек, начинают делать им маникюр, педикюр и прически... К сожалению, мой опыт показывает, что эти люди не очень-то умеют любить и других. Я не могу сказать, чтобы такие женщины любили по-настоящему и мужчин. Да, у них были увлечения, но партнера они воспринимали только как источник своего благосостояния и комфорта.
Мужчины очень любят "чайлдфри", с удовольствием проводят с ними время, считают их развитыми и интересными в общении. Однако все только до поры до времени. Потому что сущность таких особ - абсолютная пустота.
Не желают "плодить нищету"? Раз нет самого лучшего, то ребенку в этом мире делать нечего? Это мировоззрение нищего. Очень многие из моих друзей выросли далеко не в благополучных условиях. Однако настоящие люди получились! Поэтому пусть не морочат никому голову. Просто чайлдфри хотят жить комфортно, удобно, без напряга. Абсолютно буржуазное сознание. Они ищут себе пару не для любви, а для комфортного потребления. Для этого есть некоторые приемы: например, сделать себе грудь повыше, чуть-чуть позаниматься психологией. Ну, это для того, чтобы было сподручнее "разводить" окружающий пипл. Может быть, я буду резок, но гриб "чайлдфри" вырос на питательном бульоне образа жизни проституток, который до недавнего времени у нас не принято было осуждать.
Иван Дыховичный, режиссер:
- Говорите, дети обуза и трата собственной драгоценной жизни? Однако я никогда не мог понять, а на что они-то свою жизнь потратили? Ведь ничего никогда не создавали: просто ухаживали за собой и своими собачками, очень трепетно относились только к своей собственной персоне. Абсолютный эгоцентризм, причем сформулированный с бравадой. Ведь это ненормально для человека - не любить и не хотеть детей.
Такой же тип женщин существовал и раньше. Это ужасная форма обмана. Но распознать ее одиозность сразу трудно. Ведь всякий человек хитер, и чтобы себя оправдать, много чего может придумать. Он выворачивается из неприятной ситуации иногда очень изящно. Знаете, как ведут себя алкоголики и наркоманы, когда оправдывают свою манию? Это очень ловкая и хитрая категория людей.
Вовремя не родив, они постепенно переносят природную тягу о ком-то заботиться на собачек, кошечек, начинают делать им маникюр, педикюр и прически... К сожалению, мой опыт показывает, что эти люди не очень-то умеют любить и других. Я не могу сказать, чтобы такие женщины любили по-настоящему и мужчин. Да, у них были увлечения, но партнера они воспринимали только как источник своего благосостояния и комфорта.
Мужчины очень любят "чайлдфри", с удовольствием проводят с ними время, считают их развитыми и интересными в общении. Однако все только до поры до времени. Потому что сущность таких особ - абсолютная пустота.
Не желают "плодить нищету"? Раз нет самого лучшего, то ребенку в этом мире делать нечего? Это мировоззрение нищего. Очень многие из моих друзей выросли далеко не в благополучных условиях. Однако настоящие люди получились! Поэтому пусть не морочат никому голову. Просто чайлдфри хотят жить комфортно, удобно, без напряга. Абсолютно буржуазное сознание. Они ищут себе пару не для любви, а для комфортного потребления. Для этого есть некоторые приемы: например, сделать себе грудь повыше, чуть-чуть позаниматься психологией. Ну, это для того, чтобы было сподручнее "разводить" окружающий пипл. Может быть, я буду резок, но гриб "чайлдфри" вырос на питательном бульоне образа жизни проституток, который до недавнего времени у нас не принято было осуждать.
X
X3PM4H
09:49, 24.01.2008
А мне нравятся эти люди. Они доказывают теорию Дарвина.
Ю
Юричъ(Ю.Ю.)
09:49, 24.01.2008
это вот про что тут тема ?
L
Lexxy
09:50, 24.01.2008
обсуждали.. давно
+100, в Семейных Отношениях хорошо эта тема раскрыта.
09:50, 24.01.2008
это вот про что тут тема ?
В этой теме человек общается сам с собой, не будем мешать?!
K
KROT
09:53, 24.01.2008
Вся правда жизни в том, что кто-то ОЧЕНЬ хочет родить дите, готов заплатить огромные суммы - и не может!
А кто-то может плодится раз в год, и плодится порой, но они не ценят этих детей, они им порой просто не нужны :-(
Мое имхо - эти чайлдфри пожалеют очень сильно, но чуть позже, когда будет поздно.
P.s. Отдам в аренду маленькую дочь-хулиганку, возврат только за деньги :-d
C Уважением KROT.
А кто-то может плодится раз в год, и плодится порой, но они не ценят этих детей, они им порой просто не нужны :-(
Мое имхо - эти чайлдфри пожалеют очень сильно, но чуть позже, когда будет поздно.
P.s. Отдам в аренду маленькую дочь-хулиганку, возврат только за деньги :-d
C Уважением KROT.
X
X3PM4H
09:56, 24.01.2008
эти чайлдфри пожалеют очень сильно, но чуть позже, когда будет поздно
Это маловероятно.
D
DoctorADS
09:58, 24.01.2008
всех в китай.
там примут таких на ура.
там примут таких на ура.
X
X3PM4H
09:59, 24.01.2008
это вот про что тут тема ?
обсуждение Инкьюзитив и обеденных тем более информативны, правда?
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2008 09:59]
Л
Люблю пиво
09:59, 24.01.2008
The End. Длинная вековая цепочка прервана. Тупиковое направление самоликвидировалось.
А мне нравятся эти люди. Они доказывают теорию Дарвина.
+1
Лузерами раньше были те кого сжирали саблезубые тигры при выходе из пещеры, сейчас добровольно место неудачников заняли "чайлдфри"...
B
Baшу Maть
10:02, 24.01.2008
всех в китай.
там примут таких на ура.
там примут таких на ура.
Они не согласятся жить на ту зарплату
Ю
Юричъ(Ю.Ю.)
10:04, 24.01.2008
обсуждение Инкьюзитив и обеденных тем более информативны, правда?
а твое ли это дело?а?
M
Marshania счастливая шо капец!...
10:06, 24.01.2008
P.s. Отдам в аренду маленькую дочь-хулиганку, возврат только за деньги
поменяю на мальчика
S
Skipper
10:07, 24.01.2008
Некоторые ровестники уже обзавелись детьми и чтобы прокормить приходится работать в такси. Не хочу, чтобы моя семья была нуждающейся и жила в однокомнатной квартире, есть желание чтобы жена родила в хорошем роддоме, чтобы при рождении ребенок не подцепил инфекцию и так далее....
З.Ы. мне 22 года.
З.Ы. мне 22 года.
d
dimas.
10:09, 24.01.2008
Мое имхо - эти чайлдфри пожалеют очень сильно, но чуть позже, когда будет поздно.
согласен.
есть один знакомый, уже в предпенсионном возрасте, живет сам для себя, один, когда здоровье прижимает, начинает задумываться, что никому не нужен и сразу вспоминает о детях.....
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.