Подскажите, как боротоься с установщиками окна

Вы много квартир видели зимой с нормальной или повышенной влажностью, без дополнительных устройств для увлажнения воздуха? При включенном центральном отоплении, влажность в квартире опускается до 20%, а то и ниже, тогда как нормой считается 50-60%.

+1+1Пену нельзя СРЕЗАТЬ. В образовавшиеся поры проникает вода и пена разрушается.

Если вопрос в том как поиметь фирму-установщика то в общество по защите прав потребителей дело легко доводится до суда 100% выигрышное.

большое заблуждение

в каком точно месте?

проклейка лентой никоим образом не влияет на смещение точки росы

основные правила при устройстве монтажного шва окна:
-монтажная пена должна быть ровно срезана.На срезе иметь однородную структуру,без больших раковин.
-со стороны улицы пена защищена только от прямого попадания ультрафиолета и прямого попадания воды(паропроницаемая лента,нащельник,штукатурка и т.д.).Но не гидроизолирована!!!На улицу шов должен "дышать"!
-со стороны помещения монтажный шов должен быть на 100%загидроизолирован!Пары влаги не должны проникать в шов!
-после этого делается вторая стадия утепления швов со стороны помещения:дополнительная пропенка под верхним и боковыми откосами и под подоконником.


и следите внимательно за этими пунктами при монтаже!(само собой,окно должно быть грамотно смонтировано и правильно закреплено)

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2008 18:54]

про конденсат на стеклопакете в районе алюминиевой дистанционной рамки:это прямое следствие повышенной влажности в помещении и плохой вентиляции,причин-много!
повышенная влажность в новом доме выходит полностью,например(при хорошей вентиляции!)только по истечении 2лет!
после ремонта помещения повышенная влажность так же довольно долго сохраняется!
кипящая кастрюля,чайник,принятие душа парой человек-резко повышает влажность почти во всей квартире!и хорошо,если вентиляция быстро справляется с этим!

и не надо огульно хаять всех подряд установщиков окон и окна ПВХ в частности!зачастую-совсем не в них проблема!

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2008 15:55]

Бычьий пузырь - эсклюзив - как не зырь! :-)

:-)
да ради бога: устанавливайте пластмассовые оконные/дверные конструкции, пластиковые панели в санузлах, натяжные, подвесные потолки, в качестве полового покрытия кладите ламинат и т.п.

вот только вопрос: а с чего это у населения такое количество диагностируемых случаев астмы и аллергических заболеваний?
только не надо тут про экологию

скользкий подоконник-лучшее решение проблемы, будет выглядеть как производственная травма

глубочайшее заблуждение.пена влагу впитывает из воздуха даже.всегда!

и не надо про окна в этом контексте.

откосы не утеплили вот окно и потеет

Все, что надо - чтобы установщики сделали ту работу, за которую им заплатили.



Внизу окна влага, на подоконнике лужи воды, которые при -10 -15 градусах на улице превращаются в лед. Подоконник _внутри_ комнаты.

возможные проблемы:
-не тот резиновый уплотнитель установлен,не кондиционный,поврежден он(механически или разными штукатурными растворами,шпатлевкой,краской,просто строительный мусор там мешает плотно прижаться створке к раме...и т.д.)
-неплотное прилегание створки к раме,вариантов два:
1,неправильная установка рамы в проем(всего окна-читай)
2,просто не отрегулирована фурнитура после монтажа окна и...последующей усадки (всего!и дома тоже!)я так понял-дом-новый?

ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ-ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ БЕСПЛАТНОМУ УСТРАНЕНИЮ ЗАСТРОЙЩИКОМ!

не правда!померяйте хорошим прибором!дышать не сможете просто при влажности 20%!!!

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2008 18:56]

Спасибо за консультации.

И самое главное - как это можно доказать ? Я же говорю - пришел перец, пшикнул пены _снаружи_ под подоконник, коворит: "Все зашибись" И ушел. Да, стало получше, но влага на подоконнике таки есть и нету веренности, что пена снаружи - нормальное решение, и что окно простоит нормально 3-5-10 лет. Чую, что сделали халтуру, а теперь пенсионерке по ушам ездят.

ты то чо умничаешь? :-D

дом -новый?

Нет, дому ок 20-ти лет

хм.. Двумя меряли.. Аналоговым и цифровым. Цифровой правда простенький. Завтра еще у паркетчиков возьму хороший, попробую :-)

отнюдь. вот решение экпертизы например. Кто ниасилит-читаем последний пункт
СОЮЗ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(СПРФ)
МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ЗАЩИТЫ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Э К С П Е Р Т Н Ы Й О Т Д Е Л
Реестр «Московская экспертиза», решение №4/00 от 29.06.00.г.
Аттестат Совета по экспертизе при Московской Торгово-Промышленной Палате
101000 Москва, Мясницкая ул., д. 44/1 стр. 3, тел/факс (495) 625- 49-59 www.mozp.org

Экспертное заключение


1. Дата составления 07.03.2007 г.

2. Место составления г. Москва

3. Основание для проведения экспертизы: Определение **** районного суда г. Москвы по гражданскому делу № 2-569/5 от 30.10.2006 г.

4.Вопросы, поставленные на разрешение экспертизы:

1) По какой причине мог образоваться конденсат (обильная влага) на внутренней стороне стекол оконных блоков, установленных в квартире истца?


Об ответственности по ст. 307, 308 УК РФ предупрежден _______________


5. Экспертизой установлено:

Предъявлено 3 установленных окна с подоконниками и отливами и 1 установленный балконный блок, состоящий из 1 окна и 1 двери из ПВХ белого цвета:
Профиль ПВХ – “KBE”.
Фурнитура – “Roto”.
Стеклопакеты двухкамерные – 30 мм (4-8-4-10-4).



Нормативные документы и справочная литература.

ГОСТ 23166 – 99 «Блоки оконные. Общие технические условия».
ГОСТ 30674 – 99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия».
ГОСТ 24866 – 99 «Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия».
ГОСТ 30777-2001 «Устройства поворотные, откидные и поворотно-откидные для оконных и балконных дверных блоков. Технические условия».
СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы».



ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ, ЗАДАННЫЕ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СУДА ОТ 30.10.2006 г.

1) Конденсат на стекле является не дефектом окна, а дефектом помещения (повышенная влажность, недостаточный воздухообмен). Более того: чем герметичнее окно, тем больше вероятность выпадения на нем конденсата, вопреки расхожему мнению: «течет оттого, что дует», то есть, герметичное окно становится индикатором повышенной влажности в квартире.
Причины образования конденсата на стеклопакетах и наледи на профиле следующие:
1.1) Повышенная влажность в квартире.
Зимой в жилых помещениях относительная влажность, как правило, понижена (20-24% при температуре 20-22оС), так как водяной пар за счет сил молекулярного притяжения уходит через все щели против тока вентиляционного воздуха за пределы помещения, туда, где холоднее, то есть абсолютная влажность ниже.
Во время проведения экспертизы 07.03.2007 г.: температура за окном - +5о; температура и влажность в помещении: в режиме вентилирования - +21о и 24%; при закрытом окне - +23о и 30%.
Во время проведения экспертизы 08.02.2005г.: температура за окном - –4о; температура и влажность в помещении: в режиме вентилирования - не измерялась; при закрытых окнах - +23-25о и 38-45%.
В документе СанПиН 2.1.2.1002-00 (Приложение 1) для жилых комнат указывается оптимальная относительная влажность в холодный период года при оптимальной температуре 20-22о ... 30-45%, допустимая – 60%. Во время разработки документа считалось, что это – комфортные условия для человека (последние исследования показывают, что это не всегда верно), но при этих условиях выпадение конденсата в холодное время года практически неизбежно.
Истец рассказала, что выпадение конденсата на стеклах наблюдалось и на старых, негерметичных окнах. При замене окон на энергоэффективные, с одной стороны, увеличилась температура внутреннего стекла за счет применения 2-камерного стеклопакета, с другой стороны, уменьшилось вентилирование помещения за счет применения эластичных уплотнителей.
Наиболее вероятной причиной повышенной влажности в квартире является дефект скрытого в стенах отопления, но возможна и другая причина - некачественно загерметизированный межпанельный шов, через который дождевая или талая вода поступает под пол квартиры, испаряется и оседает на самом холодном месте в помещении – оконном стекле.
1.2) Расположение батарей относительно окна.
Классическое расположение отопительных приборов в квартире – под окнами, для того, чтобы восходящий конвекционный поток теплого воздуха противодействовал стоку холодного воздуха вдоль стекла и при этом обогревал стекла, предохраняя их от обледенения (это физическое явление создает эффект «шевелящейся занавески»). Так как батареи находятся в стене, выраженной тепловой завесы нет, а нижняя часть стеклопакета, которую не омывает теплый воздух, обходящий подоконник, оказывается в зоне, температура которой при повышенной влажности ниже точки росы.
1.3) «Краевой эффект».
Применение термина «обильная влага» в вопросе 1 «Определения» не совсем корректно, так как на предъявленных фотографиях четко виден только сильно увеличенный «краевой эффект», то есть выпадение конденсата по краю стеклопакета, более холодному, чем его центральная часть из-за «мостика холода», каковым является металлический спейсор (дистанционная рамка) традиционного стеклопакета. При выпадении обильной влаги конденсат стекает с середины стеклопакета и с подоконника вниз непрерывной струйкой.
1.4) Конструкция профиля.
Наледь на нижней части импоста, видная на фотографиях, предъявленных истцом, могла бы быть связана с неплотным закрыванием створок, но визуально неплотностей прилегания створок на притворах не обнаружено. По мнению эксперта, причина образования наледи - конструкция импостового профиля арт. 132 системы «КВЕ», со стальным усилителем во внутренней камере (чертеж прилагается). Это снижает температуру лицевой поверхности профиля за счет мостика холода: ответные планки, установленные в фальцевой части импоста – саморезы, которые прикрепляют их к усилителю - усилитель.
1.5) Отсутствие приточных вентиляционных устройств.
Установка на окна или в стены приточных вентиляционных клапанов могла бы частично или полностью изменить ситуацию: «опустить» влажность ниже «точки росы» при снижении температуры в помещении в рамках «оптимальной» по СанПиН 2.1.2.1002-00, Приложение 1.




Способы борьбы с конденсатом на стеклах сводятся к двум действиям: повышению температуры стекла и снижению влажности в помещении:
- обдув стекол вентилятором;
- установка стеклопакетов с низкоэмиссионными стеклами, газонаполненных или с электрообогревом;
- установка электроподоконников;
- врезка гигроуправляемых приточных вентиляционных устройств;
- установка напольных осушителей воздуха, и главный способ –
- устранение протечек воды внутри стен силами жилищно-коммунальных служб.

9. Мнение эксперта.

1. Перед заменой окон необходимо производить обследование помещения.
2. При герметичных окнах должна быть организована приточная вентиляция.

в деревянных окнах от дерева как такового ничего нет

тогда бы конденсат был на откосах

я б тебе +100поставил! :-)