С300 в Иран обсудим7

Религия - не религия ---все решает бабос! Это дядя Сэм весь мир научил ради бабок рогатку шире раздвигать! Сейчас в исламских странах столько помесей, что хрен пойми кто в кого верит!

+1
Да уж.


Этими словами вы поставили не смываемые клеймо на себя. :lol:
Не рой другому яму сам в неё попадешь. :cool:

Да и никакой много вековой культуры у них небыло?

Т.е вы согласны с тем, что "Ислам имеет намного более продолжительную историю нежели христианство."?
гыгыгы

Да я ни разу не расстроюсь из-за мнения кучки двоечников.

Логика у вас странная. Я задал вам вопрос, а вы на основании него делаете вывод. Интересно услышать на каких основания?

А простите на каком основании вы решили что я отрицаю существование многовековой культуры до появления ислама?
Логика у вас странная (с)

Я задал вопрос вам. А не делал выводы как вы. :cool: :cool: :cool:

я тоже задал вопрос
в чем проблема то?

На ваш вопрос отвечаю - до появления ислама у арабских племен аравийского полуострова была многовековая культура.

Хотелось бы услышать ответ на мой вопрос.

Нет не согласен.

зарождение было в далеком 570 году, в 622 говоря нынешними словами - активное продвижение :-) так что в 6 веке :-)
спустя 2000 лет это не очень принципиально, но "коли уж пошла такая пьянка..."

И это парни, давай про религию раздувать не будем, не царское это дело ;-)

вот интересная статья, буквально сегодян с иносми:

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243948....

вот выдержки:

Соединенные Штаты воюют с исламским миром с 2001 года. Главные театры военных действий - Афганистан и Ирак, но политико-военные очаги противостояния простираются по всему исламскому миру от Минданао до Марокко. Ситуация на 7 августа 2008 была следующей:
Партнеры






1. Ситуация в Ираке двигалась к приемлемому, но неоптимальному решению. Правительство в Багдаде не было проамериканским, но оно не было и марионеткой Ирана, и это было самое большое, на что мы могли надеяться. Соединенные Штаты предвидели вывод войск, но не в беспорядочной форме.

2. Положение в Афганистане для Соединенных Штатов и НАТО ухудшалась. 'Талибан' становился все более эффективным, все большая часть страны попадала под его контроль. Сил в Афганистане было недостаточно, и любые части, выведенные из Ирака, должны были быть переведены в Афганистан, чтобы стабилизировать ситуацию. Политические условия в соседнем Пакистане ухудшались, и это ухудшение неизбежно влияло на Афганистан.

3. Соединенные Штаты были связаны спором с Ираном по поводу его ядерной программы, требуя от Тегерана остановки обогащения урана, в противном случае угрожая санкциями. Соединенные Штаты собрали группу шести стран, (постоянные члены Совета Безопасности ООН плюс Германия) которые согласились с целями США, были вовлечены в переговоры с Ираном, и согласились на определенном этапе применить санкции к Ирану, если Тегеран не согласится выполнять требования этой группы. США также допускали утечки в прессу информации о неминуемых воздушных атаках на Иран либо Израилем, либо Соединенными Штатами, если Тегеран не откажется от своей программы по обогащению урана. Соединенные Штаты имели негласную договоренность с шестью странами не продавать Ирану оружие, создавая ощущение реальной изоляции в Тегеране.

Одним словом, США серьезно завязли в регионе, простирающемся от Ирака до Пакистана, с основными силами в Ираке и Афганистане и с возможным будущем вовлечением в конфликт в Пакистане и, прежде всего, в Иране.

Наземные силы США были перенапряжены. ВВС, ВМФ и силы наземного базирования должны были оставаться на месте, на случай возможного проведения воздушной кампании в Иране - независимо от того, планировали ли США атаку на самом деле, так как правдоподобность блефа зависит от наличия реальных сил.

Ситуация в этом регионе в действительности улучшалась, но США должны были оставаться связанными там. Таким образом, не является случайностью, что Россия вторглась в Грузию 8 августа вслед за грузинской атакой на Южную Осетию. Не вдаваясь в детали того, кто прав, кто виноват, можно констатировать, что США создали значительное окно возможностей для России: на обозримый период у США нет ни свободных войск, чтобы направить их куда бы то ни было, ни возможности поддерживать их во время продолжительного столкновения. Более того, Соединенные Штаты полагаются на сотрудничество с Россией как против Ирана, так, потенциально и в Афганистане, где российское влияние на некоторые группировки остается значительным. Соединенные Штаты нуждаются в России и не могут блокировать русских. Таким образом, русские выбрали именно этот момент для удара.

В воскресенье Дмитрий Медведев, в сущности, поднял 'Веселый Роджер'.

Что бы ни думали США о России, Медведев сделал позицию России весьма ясной. Он объявил принципы российской внешней политики в пяти лаконичных пунктах, которые мы можем рассматривать как Доктрину Медведева (и которые мы считаем уместным привести здесь).

Первая позиция - Россия признает первенство основополагающих принципов международного права, которые определяют отношения между цивилизованными народами. И в рамках этих принципов, этой концепции международного права, мы и будем развивать наши отношения с другими государствами.

Второе - мир должен быть многополярным. Однополярность - неприемлема. Доминирование - недопустимо. Мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной и авторитетной, как Соединенные Штаты Америки. Такой мир - неустойчив и грозит конфликтами.

Третье - Россия не хочет конфронтации ни с одной страной. Россия не собирается изолироваться. Мы будем развивать настолько, насколько это будет возможно наши дружеские отношения и с Европой, и с Соединенными Штатами Америки, и с другими странами мира.

Четвертое - безусловным приоритетом является для нас защита жизни и достоинства наших граждан, где бы они ни находились. Из этого мы будем исходить при осуществлении своей внешней политики. Мы будем также защищать интересы нашего предпринимательского сообщества за границей. И всем должно быть понятно, что если кто-то будет совершать агрессивные вылазки, тот получит на это ответ.

Пятое - у России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы. В этих регионах расположены страны, с которыми нас традиционно связывают дружеские добросердечные отношения, исторически особенные отношения. Мы будем очень внимательно работать в этих регионах. И развивать такие дружеские отношения с этими государствами, с нашими близкими соседями.

Четка сбалансированная позиция. Главное в любом конфликте это устойчивая позиция.

Ну и чудно, считаем подтвержденным факт что БСН сного сел в лужу и продолжаем обсуждение в рамках темы

Повторяю:

Не загоняй себя дальше в эту пропасть. Для реализации себя не нужно загонять других в лужу. Иначе будет так как сейчас, вы сидите в луже и пытаетесь загнать других туда же.
Глупо.

Дак это у вас есть выбор - залезть к нему в лужу в попытках как-то оправдать сказанную им глупость или просто посмеятся.

Просто взгляни на себя со стороны. :-D

то что я увидел мне очень даже понравилось
тока надо снова пойти в качалку, а то жирок чето проявилсо

А с моральной стороны?

Тоже все в порядке.
А чего?

США: Победа в Афганистане невозможна без вторжения в Пакистан

Победа над терроризмом в Афганистане невозможна, пока боевики "Талибана" и "Аль-Кайеды" могут безнаказанно укрываться на своих базах в Пакистане. Как сообщает агентство Associated Press, такого мнения придерживается глава Министерства обороны США Роберт Гейтс.

По его словам, нестабильность ситуации с безопасностью и насилие в регионе будут существовать до тех пор, пока американские войска не войдут в Пакистан, чтобы выбить боевиков с баз, где они отсиживаются между вылазками.

В речи, подготовленной для выступления перед комитетом по вооруженным силам сената США, министр призвал американское руководство склонить правительства Афганистана и Пакистана к сотрудничеству, чтобы укрепить контроль на афгано-пакистанской границе и сделать ее менее проходимой для террористических элементов. Глава Пентагона также отметил, что Вашингтону необходимо установить тесный контакт с новым руководством в Исламабаде, поскольку сотрудничество США и Пакистана является чрезвычайно важным элементом для решения задач по наведению порядка в Афганистане.

Напомним, что после смены власти в Пакистане отношения Исламабада и Вашингтона в области сотрудничества в борьбе с терроризмом стали заметно более напряженными. За прошедший месяц со дня отставки экс-президента страны Первеза Мушаррафа американские войска несколько раз пересекали границы Пакистана с территории Афганистана, чтобы нанести удары по позициям боевиков. Командование США получило санкцию из Белого дома на проведение трансграничных операций без разрешения пакистанских властей.

В Исламабаде эти действия были восприняты с нескрываемым возмущением. Президент Пакистана Асиф Али Зардари заявил, что Пакистан не потерпит вторжения иностранных войск на свою территорию. По его словам, ни одной стране мира не будет позволено нарушать суверенитет страны под предлогом борьбы с терроризмом.

Результатом охлаждения отношений стало несколько инцидентов на границе, когда пакистанские военные и пограничники выстрелами останавливали американские вертолеты, пытавшиеся проникнуть в Пакистан из Афганистана.


23 сентября 2008г.

И Пакистан тут же оживился. Только что пришло сообщение, что на северо-востоке страны правительственными войсками уничтожены 50 боевиков.
Видать, жутко нехотят вторжения американцев.

[Сообщение удалено пользователем 28.06.2009 18:12]

Захваченное пиратами судно перевозило российское оружие в Иран ("The Times", Великобритания)
Марк Франкетти (Mark Franchetti), Узи Махнаими (Uzi Mahnaimi), 06 сентября 2009


Исчезнувшее в Ла-Манше грузовое судно перевозило оружие в Иран, и за ним вели слежку агенты "Моссада". Об этом заявляют источники как в России, так и в Израиле.

Сухогруз Arctic Sea официально перевозил партию древесины стоимостью 1,3 миллиона фунтов стерлингов из Финляндии в Алжир. 24 июля судно исчезло. 17 августа его обнаружили у побережья западной Африки, и восемь предполагаемых похитителей были арестованы. Кремль настойчиво отрицает то, что на судне перевозился секретный груз. Он утверждает, что корабль был захвачены преступниками, которые потребовали выкуп в 1 миллион фунтов стерлингов.

Источники в Тель-Авиве и Москве оспорили официальную версию, заявив, что на сухогрузе перевозились ракеты С-300, которые были погружены на борт в порту Калининграда. Это самые современные российские комплексы ПВО.

"Моссад", который тщательно следит за поставками оружия в Иран, проинформировал российское руководство, что ракеты были проданы бывшими офицерами вооруженных сил, связанными с преступными миром.

После этого Кремль приказал провести операцию по спасению судна, в которой приняли участие эсминцы и подводные лодки. Любое свидетельство того, что Кремль допустил попадание новейшего оружия в руки преступников или его продажу Ирану, могло вызвать крупный скандал, поэтому военные представители считают, что в такой ситуации была придумана эта легенда.

"Официальная версия смехотворна, и ее выдумали для того чтобы Кремль мог спасти свою репутацию, - говорит российский военный источник, - я разговаривал с близкими к следствию людьми, и они подтверждают причастность "Моссада". Трудно поверить, что вся эта шумиха могла развернуться из-за груза древесины. Не я один считаю, что на судне перевозилось оружие в Иран".

Подозреваемые в захвате, а это четыре эстонца, два россиянина и два гражданина Латвии, предстанут в Москве перед судом. Согласно кремлевской версии, они попали на борт Arctic Sea в Балтийском море, заявив, что у них проблемы с надувной моторной лодкой. Оказавшись на судне, эти люди захватили его, угрожая оружием.

Источники в Москве предположили, что к предполагаемому похищению имеет отношение "Моссад", который набрал группу преступников, ничего не знавших о секретном грузе. "Лучший способ для израильтян не дать грузу попасть в Иран заключался в том, чтобы создать шумиху вокруг этого судна", - говорит бывший армейский офицер.

"Когда появились новости о захвате судна, игра для торговцев оружием закончилась. Русские были вынуждены действовать. Поэтому я не исключаю, что за захватом стоял "Моссад". Израильские спецслужбы остановили поставку и дали Кремлю возможность выпутаться из этой ситуации, поэтому теперь он может заявлять о проведении блестящей спасательной операции".

По данным израильских военных источников, Тель-Авив получил информацию о том, что в Калининграде на борт судна грузят оружие, предназначенное для Ирана. Этот порт печально известен незаконной торговлей оружием. "Затем было принято решение проинформировать Кремль", - заявил этот источник.

Если бы ракеты С-300 попали в Иран, он значительно усилил бы свою систему противовоздушной обороны. Источник в израильских ВВС заявил, что в случае воздушного нападения на иранские ядерные объекты, потери авиации из-за этих комплексов увеличились бы на 50 процентов.

После освобождения Arctic Sea Россия ввела полную информационную блокаду. Захватчиков судна, экипаж и две группы следователей привезли назад в Москву тремя транспортными самолетами Ил-76. Более недели после освобождения экипажу не давали возможности поговорить со своими семьями. Капитан и три члена экипажа остаются на борту судна, которое продолжило свой путь в Алжир. Но у них нет никакой возможности позвонить домой.

На прошлой неделе известный своими откровенными заявлениями эксперт по вопросам пиратства Михаил Войтенко, который подверг сомнению кремлевскую версию событий, покинул Россию, заявив, что один разгневанный его заявлениями официальный руководитель угрожал ему.

Бывший командующий вооруженными силами Эстонии адмирал Тармо Кыутс (Tarmo Kouts), который сегодня является докладчиком Евросоюза по вопросам пиратства, привел Москву в ярость, когда заявил, что единственное правдоподобное объяснение все этой таинственной истории заключается в том, что на судне перевозили оружие. Представитель финских владельцев отрицает, что ракеты могли быть тайно погружены на борт.

Те источники, которые подозревают "Моссад" в причастности к этой истории, указывают на визит в Москву израильского президента Шимона Переса, который состоялся на следующий день после освобождения Arctic Sea. Перес провел с российским президентом Дмитрием Медведевым четырехчасовые переговоры за закрытыми дверьми. Израильский МИД не подтвердил, что переговоры шли об Arctic Sea, однако министерство заявило, что лидеры двух стран обсуждали вопрос о продаже российского оружия государствам, враждебно настроенным по отношению к Израилю. По заявлениям израильских официальных представителей, Перес получил устные гарантии от русских о том, что они не будут продавать современные системы вооружений Ирану и Сирии.

"Безусловно, израильтяне сыграли какую-то роль во всей этой истории с Arctic Sea, - заявил российский военный источник, - Перес воспользовался данным инцидентом как козырем в вопросе продажи оружия арабским странам. В то же время, Израиль дал Кремлю возможность выпутаться из этой истории и заявить, что он успешно провел операцию против пиратов".

по-моему, все эти "версии" рассчитаны исключительно на лохов... Люди, какие ракеты?? Вы вообще представляете, что такое комплекс С-300? Это не "ракеты", это система целая воовужения, базирующаяся на большегрузной технике. Для того, чтобы произвести пуск зетной ракеты из комплекса С-300, нужно как миниму три элемента - аппаратный контейнер Ф2К с РПН Ф1, пусковая установка с кабиной подготовки старта Ф3С и кабельное хозяйство. Аппаратный контейнер с локатором и пусковая базируются на шасси МАЗ-535, посмотрите, что это за машины и как их можно куда положить, тем более "тайно". Это просто чтобы выстрелить по цели в пределах видимости. Для полноценной работы ПВО, которая может
необходимо развертывать дивизион полностью-то есть стартовую батарею из 12 пусковых, ДЭС, низковысотный обнаружитель, разворачивать кабеля.... Это туева хуча техники, почти вся которой на огромных машинах.

никто не говорил что они перевозят комплекс целиком ;-)
возможно в этот раз поставлялись именно ТПК с изделиями, без железа.

статья с Иносми.

А как ТПК могут даже с ракетами
?