Физическая задачка
T
TSergey
20:25, 14.12.2007
Мая валяться.
Уже дошли и до того, что порох не горит без доступа воздуха.
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2007 20:27]
Уже дошли и до того, что порох не горит без доступа воздуха.
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2007 20:27]
20:32, 14.12.2007
В СО, связанной с неподвижным стрелком, у движущегося стрелка ета же самая сила действовала на пулю на протяжении пути, который равен... чему?
Путь воздействия силы равен длине ствола пистолета.
20:34, 14.12.2007
Уже дошли и до того, что порох не горит без доступа воздуха.
Ты только китайцам об этом не говори, и - всё пучком.
d
demiurg_ii
21:07, 14.12.2007
Путь воздействия силы равен длине ствола пистолета
Таак... :-( Кажется я кого-то уже запутал. :-)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
P
PS001
21:39, 14.12.2007
тот, когда она приобрела скорость, данную в условии задачи
Т.е. очень быстро.. пока порох горит..
Пулю не сплющит от таких перегрузок?
N
Nemus
22:04, 14.12.2007
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0...
Начальная скорость пули — скорость движения пули у дульного среза ствола.
За начальную скорость принимается условная скорость, которая несколько больше дульной и меньше максимальной. Она определяется опытным путем с последующими расчетами
Начальная скорость пули — скорость движения пули у дульного среза ствола.
За начальную скорость принимается условная скорость, которая несколько больше дульной и меньше максимальной. Она определяется опытным путем с последующими расчетами
N
Nemus
22:05, 14.12.2007
Кажется я кого-то уже запутал
Помоему это было вашей целью?
d
demiurg_ii
22:12, 14.12.2007
Дык не тех же, кто несет свет в массы! :-)
22:46, 14.12.2007
Хороший рисунок. Очарован...
Замечу робко: так как величина РАБОТЫ определяется ТОЛЬКО длиной ствола (сила у нас в полемике определена, и мы договорились, что она незвисима от СО = константа), то величина работы пороховых газов над пулей НЕ ЗАВИСИТ от выбора инерциальной системы осчёта, ибо длина ствола от выбора системы отсчёта НЕ ЗАВИСИТ.
Короче, какую бы систему отсчёта мы не выбрали, пороховые газы будут воздействовать на пулю и работать на протяжении длины ствола, и ни на мм более... Кхм... И не менее...
Другими словами, какой бы ухарь не пролетал мимо неподвижного стреляющего пистолета, работа расширяющихся газов над пулей будет одной и той же...
И для стрелка, и для пролетающего мимо пистолета придурка...
И - третья попытка. Работа совершается между двумя точками (перемещением): точкой начала и точкой конца ствола. Расстояние между этими двумя точками не зависит от выбора инерциальной системы отсчёта. В любой СО эти точки синхронно перемещаются, не позволяя изменяться расстоянию между ними...
Всё, я больше не могу... Помогите...
D
DN_ipsum
22:47, 14.12.2007
Кажется я кого-то уже запутал.
Вы сами запутались.
d
demiurg_ii
22:56, 14.12.2007
я -- не запутался. :-) ответ на вопрос "откуда взялась лишняя енергия" есть, и может быть сформулирован. за то, почему ета лишняя енергия взялась именно в таком объеме, кстати, отвечают свойства ИМПУЛЬСА. :-)
N
NB-Star ™
23:04, 14.12.2007
[Сообщение удалено пользователем 15.12.2007 16:42]
N
NB-Star ™
23:06, 14.12.2007
[Сообщение удалено пользователем 15.12.2007 16:41]
23:09, 14.12.2007
"откуда взялась лишняя енергия"
Перестаньте хаотично скакать от понятия к понятию... Кинетическая энергия ЗАВИСИТ от выбора ИСО, а работа - НЕТ... Определитесь уже...
ИСО - инерциальная система отсчёта.
N
Nemus
23:11, 14.12.2007
Короче, какую бы систему отсчёта мы не выбрали, пороховые газы будут воздействовать на пулю и работать на протяжении длины ствола, и ни на мм более... Кхм... И не менее...
Читаем:
За начальную скорость принимается условная скорость, которая несколько больше дульной и меньше максимальной. Она определяется опытным путем с последующими расчетами
ИСО - инерциальная система отсчёта.
Вспомните про ускорение.
23:14, 14.12.2007
Вспомните про ускорение.
К чему это? Наши системы отсчёта ( земля и самолёт-поезд) движутся относительно друг друга равномерно и прямолинейно... Зачем Вы путаете и себя и других?
N
Nemus
23:20, 14.12.2007
движутся относительно друг друга равномерно и прямолинейно... Зачем Вы путаете и себя и других?
Что будет происходить при отделении пули от пистолета.
Как я уже ранее говорил скорость пули после выхода из дула будет продолжать наростать некоторое время, в данном случае воздух будет не мешать, а помогать ей.
23:24, 14.12.2007
в данном случае воздух будет не мешать, а помогать ей.
Не воздух, а продолжающие расширяться пороховые газы. Если Вам не нравится длина ствола, то возмите расстояние между двумя точками такое, какое необходимо, чтобы действие пороховых газов иссякло, только не меняйте его при переходе от системы к системе... Полторы длины ствола Вас устроит?
N
Nemus
23:30, 14.12.2007
Не воздух, а продолжающие расширяться пороховые газы.
На открытом пространстве!
Инерция.
Полторы длины ствола Вас устроит?
При чём здесь это?
Ствол имеет длину эффективную, тоесть оптимальную для данной пули.
А уводить задачу в ракурс увеличения длины ствола до мишени я не хочу.
T
TSergey
23:54, 14.12.2007
Как интересно бывает, когда люди умеют читать буквы, но не умеют понимать что именно там написано. :-)
Nemus, таки сходите к учителю физики, дабы получить объяснение почему поля только оторвавшись от ствола имеет скорость выше дульной (ибо ее перестал тормозить ствол), но еще не максимальная (ибо пороховые газы еще таки воздействуют на нее, но им осталось очень не долго)
Nemus, таки сходите к учителю физики, дабы получить объяснение почему поля только оторвавшись от ствола имеет скорость выше дульной (ибо ее перестал тормозить ствол), но еще не максимальная (ибо пороховые газы еще таки воздействуют на нее, но им осталось очень не долго)
00:03, 15.12.2007
На открытом пространстве!
Инерция.
Инерция.
Да, на открытом... Простите, но Вам нужно обратиться к баллистикам огнестрельного оружия, и они Вам объяснят, что на пулю вылетевшую из ствола, продолжают действовать газы порохового заряда...
При чём здесь это?
Как, причём? Обычно, пуля, вылетев из ствола, продолжает ускоряться под действием пороховых газов на расстоянии 10 - 50% от длины ствола... Но как Вы это собираетесь применить в решении данной задачи?
Ствол имеет длину эффективную, тоесть оптимальную для данной пули.
"Эффективная" длина ствола, то есть та, на протяжении которой пуля продолжает ускоряться, обычно укладывается в 1,1-1,5 длины реального ствола, и зависит не столько от пули, сколько от конструкционной длины ствола, конструкции и содержимого патрона...
C
Chet
00:27, 15.12.2007
Т.е. очень быстро.. пока порох горит..
Пулю не сплющит от таких перегрузок?
Пулю не сплющит от таких перегрузок?
Перегрузка зависит от ускорения. Ускорение есть изменение скорости во времени. И оно для пули не зависит от того, с какой скоростью движется пистолет. Если он движется равномерно, конечно. То есть без ускорения. Как в нашем случае.
То есть перегрузка в данном случае будет точно такой же, как и при выстреле из покоящегося либо движущегося с любой постоянной скоростью пистолета.
D
DN_ipsum
09:27, 15.12.2007
"Эффективная" длина ствола, то есть та, на протяжении которой пуля продолжает ускоряться, обычно укладывается в 1,1-1,5 длины реального ствола, и зависит не столько от пули, сколько от конструкционной длины ствола, конструкции и содержимого
патрона...
Позволю себе не согласиться.
Непонятен термин "реальный ствол".
Если у обычного пистолета сделать ствол как у винтовки, не меняя при этом ни пулю , ни патрон, то пуля в таком новом нашем оружии разгонится быстрее, чем в стандартном пистолете.
N
Nemus
09:35, 15.12.2007
, то пуля в таком новом нашем оружии разгонится быстрее
Медленнее причем на много.
09:44, 15.12.2007
Господа, уже не смешно... Да и не рабочий же день идёт, чтоб растирать без видимой цели...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.