Адвокат - экстремист

И что из этого следует? Евлампий, вы вообще имеете представление о том, что означает понятие "полит-заключённый"? О том, что система судебная у нас хромает я и так знаю, это не новость, а политика-то где?


У нас с вами явно разные представления об интеллигенции... К тому же, как мне помнится, очень большая часть мировой интеллегенции всегда очень недолюбливала евреев и это не делает им чести.

Если вы не против, я на этот ваш пост отвечу в выходные, так как суть письма сего помню с трудом, а на беготню по источникам в будни не остаётся никакого времени. Не примите за попытку сбежать без ответа :-) Про Котова и политичность его заключения в развёрнутом виде - тоже, если не возражаете :-)

Что же до Шарля, то его выпады по этому поводу мне очень хорошо известны и не только в рамках этого форума. Смею заметить, Евлампий, что он ещё ни разу не обвинил (и это касается не только антисемитизма) никого, кто определённо не подходит даже косвенно под обвинения. Это, Евлампий, является "называнием вещей своими именами".

Евлампий, скажите, пожалуйста, вы Библию читали когда-нибудь?


И что же это за перевод такой и что за догмы? Поясните, пожалуйста, религиоведьме недоучке...

Евлампий, во-первых, этих произведений никакая общественность никогда не читала. Как максимум слышала что-то от кого-то. Во-вторых, вы историю средневековья почитайте, любопытства ради. Биографии Торквемады, например, или Шекспира того же. Вам сразу станет ясно когда, как и за что стали евреев притеснять.


Евлампий, не нано передёргивать мои слова. Не основа, а идиология.


То есть как это не причём? гитлер и сотоварищи, безусловно искали лишь власти и рессурсов, но рядовые-то немцы с итальянцами... Впрочем, об этом я уже писала...


вот именно! Так как же не причём-то?


на ЧТО??? на СОЗИДАНИЕ??? Вот тут напрашивается логичный вопрос: Евлампий, вы в своём уме?


Так что вам мешает принять ислам, получить арабское гражданство и переехать на ПМЖ в Эмираты? Кстити... Странная штука... Все материальные блага у арабов-нефтянников, а народ почему-то, если бежит, то в Штаты да в Европу западную. Ну да не суть...


Должно-то оно должно... Да и тут есть допустимые вариации на тему, ну да не о них мы... Впрочем, фат остаётся фактом: наш народ своих государей более чем заслужил, тем более, что он их сам и выбрал.

Татьяна, ну Вы упираетесь, не по делу.

Библию я не читал

Вы явно уважаемая пересмотрели телевизор, а там Вам говорят, коммунизм - плохо, национал-социализм - плохо, демократия - плохо, монархия - плохо, а что тогда хорошо, а хорошо всегда то, что эффективно на данный момент и об этом не стоит забывать (Например, убийство человека, несомненно плохо, но если Вы защищаете свою жизнь и жизнь родных и близких, сомневаетесь? Ну например кирпичем по голове, чтобы капли крови и частицы мозгового вещества на лице и руках, но оппонент сексуальный маньяк, опять ага, вроде плохо, а вроде и .... нет)

Нет плохо и хорошо, есть эффективно и неэффективно, и идеология, о которой идет речь была весьма эффективна в свое время, так что неисповедимы пути.

А да, ксатати Татьяна Вы прочитали письмо пятисот? Оно не признано антисемитским. И вообще определитесь с этим понятием до конца.

В каком же месте?


Очень зря, ибо тогда вы бы знали, в чём суть тех самх "иудаистских произведений". Вся первая часть Библии (Ветхий Завет), чтоб вы знали, это и есть еврейские тексты - Тора и Танах. То есть это ровно те же тексты, которые читают в церквях. Да и этих текстов общественность как не знала, так и не знает до сих пор. С этим в связи у меня к вам просьба - вы, на будущее, перед тем как выссказываться по предмету хоть как-то ознакомтесь с ним, ладно?


Я вам уже говорила, что я смотрю по телевизору. Вы бы уже что-нибудь поинтереснее придумали, а то догадки ваши как-то плоски уж слишком.


Ну расскажите же мне, чем он хорош... Вот тут вроде как умные дядьки лет без малого 100 назад попытались притворить в жизнь идеи великих утопистов, видимо, забыв то, что идеи-то утопические и в жизнь в полноценном виде войти не могут. И что получилось? Люди жили в ужасе и до сих пор этот ужас расхлёбывают, зато все помнят колбасу по 2,20.


А чем может быть хороша всё та же утопическая идея, да ещё и совмещённая с хождением по трупам?


А вот приписывать мне чужих идей - не надо. Вся история древней Греции как раз таки наглядно поазала обратное, а современная Европа это только подтверждает.


на данный момент было эффективным посадить Котова, чтоб с его подачи не пострадали невинные люди. Чё, плохо?


Вы, Евлампий, тут понятия немного путаете... Эффективность и крайняя необходимость - вещи разные. Мне очень жаль, но вы явно не понимаете сути и значения понятия эффективность.


Ой, да вы маньяк!


И в чём же заключалась её эффективность? Это вы о разрухе и голоде в нескольких крупных государствах? Или об огромном количестве безвинно убитых людей?


Я его читала, но давно, более того, я читала и ответ на него одного из настоящих русских ителлегентов. Знаете ли, Евлампий, если тот или иной текст будоражит общество и наводит его на мысли связанные с антисемитизмом и если этот текст возмущает ряд людей и побуждает их к ответным мерам, мне, честно говоря, плевать на то, что по этому поводу думает экспертиза. Самая - эффективная - в таких случаях экспертиза - реакция общества, а она была.


А у меня как-то нет неопределённостей в связи с ним.

Евлампий,
Если уж не хотите читать Библию, что зря, то почитайте хоть Оруэлла. Может хоть он вас думать научит. Это к вопросу о социализме и коммунизме.

Самое смещное, что хождения по трупам могло и не быть, если бы в этом государстве было бы достаточно ресурсов

Древняя Греция славный пример - города-полисы, ну давайте у нас так сделаем, кстати, там не каждый житель признавался гражданином, демократия для богатых, так сказать, ну принципиально и сейчас она такая

Ну уж если я маньяк, то Котов точно антисемит

Экспертиза, ну и ну, то есть вы ее отрицаете, а как же вы можете судить вообще о праве, если оно у вас сводится к тому, чтобы эмоционально реагировать на присходящее вокруг Вас.... Изначально то спор начался с законности обвинения Котова, то есть прямо сейчас Вы говорите, что в данном вопросе Вы некомпетентны и в общем и целом Вам все равно, что по поводу всяческих экспертиз закон говорит, не знаю зачем вы вообще в этот спор влезли

Я вот, например, за торжество закона, а Вы?

Тут, знаете ли, всё зависит от того, что вы подразумеваетет подзаконом... У нас закон очень часто подменяется финансами и влиянием власти. Если вы за этот закон, то я не с вами. Лично я - за справедливость (не сочтите за причастность к миронову и сотоварищам)


Вот тут возникает сразу два уточнения: во-первых, история, как известно сослагательных наклонений не знает, а во-вторых, идея чьего-либо превосходства всегда подразумевает унижение того, над кем существует это самое превосходство. Примера ради, напомню ещё раз, что бритоголовые мальчики по гроду гуляют вовсе не с целью обсуждения тех или иных философских идей, а белые шнурки в ботинках, говорящие о том, что хозяин этих самых ботинок участвовал в убийстве вызывают у них гигантское уважение к этому самому хозяину оных. Или для вас это новость и вы всё ещё тешите себя наивными мыслями о том, что нацизм и фашизм может существовать только в умахлюдей? И даже если бы это было так - зачем нужна такая идея, которую нельзя воплотить в жизнь?


А примерно так всё и было до отмены губернаторских выборов. Не точь-в-точь, конечно, но суть была той же.

Молодежь по улицам гуляет, потому что ей больше нечем занятся и в девяностые без всякой национальной идеи молодчики могли ножом ткнуть для разнообразия хоть кого, а сейчас, вот кто-то таких парней организовал, они и не в курсе национальная идея там или че еще.... так таджикам можно морду безнаказанно бить и все

А закон я понимаю следующим порядком, как написано, так и должно происходить на практике в процессе, без всякой подмены финансами, или Вы имеете ввиду, что по некоторым статьям небольшой и средней тяжести ввели большие штрафы в качестве наказания, так это правильно, стахановского соцтруда в исправительно-трудовых учреждениях сейчас не существует

В связи с этим могу еще сказать, а чем так этот Котов опасен, что его вот на четыре года посадили, там ведь масса альтернативных санкций, а здесь вот сразу и лишение свободы, может по его призывам, если они имели место убили кого-то, так об этом сразу бы и сказали, а тут, ну не понимаю

Конечно, конечно, Евлампий... Молодёж гуляет по улицам и те, кто по аналогии с г-ном Котовым вбивают в их неокрепшие головы идею разрушения ради спасения нации тут совершенно не при чём. Да? Сейчас не 90-е, Евлампий. Мы с вами говорим о наших сегодняшних днях. Проблема в том, что идея националного превосходства возымела сегодня большую силу и большое число сторонников, а приводит это, как факт, к крайне неприятным последствиям. А про то, национальная эта идея или нет - они всё пркрасно понимают. Не дети. Им именно это в головы и вбивают. Спросите любого бритоголового о том, за что он дерётся и он вам вполне внятно ответит, что дерётся он за процветание своей нации и против всяких "понаехавших". И ровно так они таджикам морды и бьют и не только таджикам. И именно безнаказанно. Просто не про каждый случай в новостях пишут.

У нас с вами всё несколько разное понимание закона.

Что же до политичности задержания оного товарища, то, чтоб вы знали, Евлампий, политический заключённый, это тот, кто власти мешает в чём-то. Политическое заключение, это когда человека забирают за то, чего он не делал и по причине того, что он перешёл дорогу какому-нибудь оооочень "большому" дяде. Котова, как известно взяли - по сути - за пропаганду ксенофобии, отрицать этого вы не можете и не пытаетесь. О нём пишут преимущественно представители националистических группировок и чуть-чуть новостные издания. Информации о том, что он финансиует оппозицию или активно выступает против властей - нет. Информации о том, что он является лидером какого-либо крупномасштабного движения, имеющего цель свергнуть, ну даже если не Путина, то, например, вашего губернатора как-то тоже нет. Так с какой стороны он политический-то заключённый?

Про санкции - значит были основания... А если бы было убийство, ему бы больше дали, чем 4 года. А альтернатива - не всегда необходимость, к которой прибегать надо. Признаюсь, я не в восторге от нашего правосудия, возможно ему и дали срок больший, чем следовало и дела этого я не отслеживала, так как оно мне не интересно, но законность его задержания оспаривать с вашей стороны не очень разумно. Даже если вы убеждённый националист (что вы выше очень наглядно продемонстрировали).

с Бандеросом, как и с Катулуссом гвоорить бесполезно, они как боты, делают то, на что дана команда. Не трать время ;-)

Кем команда дана? (Чужие голоса разрывают мой моск :-D )





Политичности в данном деле согласен немного, но когда так упорно все правоохранительные органы не желают рассматривать жалобы на процессуальные нарушения, то это уже наводит на мысли о заказе.... чьем, вот вопрос

Ну Вы еще меня пещерным антисемитом назовите (чесно говоря я не понимаю что это, в смысле при чем вообще пещеры). Слушайте, дед по отцу у меня татарин, бабушка еврейка, мать, вроде русская полностью, но с фамилией заканчивающейся на -ИН (то есть тут вопросы), в общем у меня высокий рост, темные волосы, голубые глаза и нос с широкими крыльями и еще торчит вверх, я не знаю кого я превосхожу своей национальностью, потому что не предполагаю даже как эта смесь называется, отовсюду надергано понемногу

Про Котова скажу, что там просто нарушение на нарушении, а суд смотрит в сторону, причем сторону обвинения

ап

Ой, да? :-) Не знала... А хто есть Катулусс? так на будущее... :-)
Это по крайней мере, не так дико, как с мизесом... :-( Всё равно спасибо :-)

Во-первых, этих нарушений там по сути может и не быть, так как единственный источних их существования - сам Котов, а он не объективен.
Во-вторых, лично мне предполагается, что он их просто достал и чем объяснять честному народу, что не все адвокаты у вас в Екатеринбурге с шизой, просто легче его посадить и тем самым утихомирить, тем более, что сажать откровенно есть за что.


я б назвала, но понятия не совместимые. Где вы это услышали - не знаю.


жаль, не на ЯН, хороший народ армяне :-)


Это самореклама? :-D Евлампий, пустое! Я ради вас всё равно в Е-бург не перееду :-D


Тогда почему вас так беспокоит судьба откровенно дикого ксенофоба? А если вас беспокоит несправедливость как таковая, то при чём тут Котов, когда её и без него полно? Более того, Евлампий, мы с вами сейчас обсуждаем полный бред. Знаете почему? Просто потому, что ни вы, ни я не знаем что и как на самом деле было на этом суде и действительно ли необосновано ему дали эти самые 4 года. Лично я не могу верить человеку, который не может следовать собственным же убеждениям, находясь под судом. Я вам писала об этом раньше... Я не могу верить словам человека, который сам себя и абсолютно необосновано назвал полит. заключённым. Вот настоящий ПЯ: "Ах, я бедный несчастный! Никому ничего плохого не делал, не антисемит никакой, а меня, страдальца посадили!" Ну не бред ли?


Евлампий, приведите независимые от котова источники, а? Мне в их поисках копаться, откровенно говоря, лень.


Это не обязательно. Лично я тему, в которой участвую ищу не по списку в форуме.

апы для плебса,
для меня в Екб переезжать не надо, я женат,
у меня нет знакомых в органах, поэтому узнать что-то еще про Котова не могу, Вы ссылались на Шарля, а Шарль заглох, презрительно обходя презренную тему,
как работает правосудие я знаю, даже без заказа могут повешать всех собак, со мной такое было, даже откровенно улыбаются в лицо судьи, менты, секретари, эксперты и говорят полную ахинею, хотя знают, что ты невиновен и именно в этом Ленинском райсуде... Вот так, так что Котову я склонен доверять, а следствию нет, тем более с одним следователем по делу, а именно Танько, судьба меня уже сводила, такого непрофессионализма я не видел, но в его отписках столько креатива, неоснованного на законе, что ахтунг, так же поступала облпрокуратура с Чигинцевой спускала вниз в ту же Ленпрокуратуру жалобы на их решения, вот пожалуй и все, что я знаю...

что сие значит?


Это шутка была...


Я ссылалась на Шарля в начальной части темы, как на человека, который был непосредственым участником событий и знающим данного персонажа... кажется, даже лично, но не уверена в последнем. Обо всём остальном я говорю на основании общих данных, коих всети - полно. Я не знаю, были ли в действительности допущены какие-либо нарушения, и ничего конкретного о них не говорила, а верить эому чучелу ноющему я отказываюсь.


И правильно сделал. Последую-ка и я его примеру, ибо надоело воду в ступе толочь.

Пожалуйста закройте тему

а так-то барышня, когда конкретику привели сразу в кусты

Тема автоматически закрыта.