Константину: конкретика по выборным нарушениям

оппортунист, что ли? :-(
Какой уклон: право-троцкистский или бухаринско-зиновьевский? :war:

Разумеется.



А где они были ?

Неожиданное предложение. :-)
Спасибо, думаю, что в след.раз - простыл что-то, насморк, температура..:-(

Рад. Желаю скорейшего выздоровления.

Разобщенность либеральных демократов не позволяет им даже собраться по идеологической линии на выпить пива... :-)

Скорее, каутский.
На мой взгляд, ни КПСС, ни КПРФ не последовательны в марксизме.
Так, например, КПСС ошибочно воспринимала понятие "общественной формы собственности", стараясь всегда подменить её государственной. Что закономерно повлекло кучу всем известных проблем.
КПРФ идет по тем же граблям в своей программе.
Потому не могу относить себя к коммунистам.
Тем не менее, несмотря на большие разногласия с коммунистической партией, никакой иной, близкой лично мне по идеологии, партии, кроме КПРФ, - не вижу.

Спасибо, уважаемый.

плохо себе представляю такую форму собственности в отрыве от государственного управления, по другому просто акционерное получается, а Маркса в лом читать...

я люблю, но не по 100 раз жевать одно и тоже.

Если я правильно понял, Вы сторонник югославской модели социализма: у них под общественной собственностью понималась групповая собственность. А чем частная-то плоха? В заданных рамках частник очень изворотливо действовать будет, эффективно то есть.
А что групповая, что всенародная собственность - она ничья. И отношение к ней простое: оторвать кусочек пожирнее.

P.S.Крупский правильно ренегата Каутского ругал за то, что тот хотел примирить революционный марксизм с буржуазной идеологией :-)

Акционерная форма, при условии отсутствия у кого-либо контрольника, - это современная (хотя и не единственная) форма общественной формы собственности.



Согласитесь, я стараюсь быть предельно конкретным. Сам не люблю вату.

[Сообщение удалено пользователем 23.06.2009 08:53]

http://www.finam.ru/dictionary/wordf00F9C0002B/def...
Групповая собственность - вид коллективной собственности на средства производства, недвижимость и т.д., владельцем которых является группа индивидов, общность или организация.
ENG:
Group property


тупые-е-е-е :-)

На днях я смотрел одного параноика..." За четыре года до своей смерти великий русский физиолог Иван Павлов написал:

"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". Павлов знал, о чем он писал в 1932 году. Даже Сталин не смог бы открыто заявить о необходимости уничтожения русского крестьянства, и даже его самые бесстыдные пропагандисты не осмелились бы воспевать такую программу. Но слово крестьянин было замененно кличкой "кулак" - и беспощадное уничтожение миллионов кулаков приветствовалось лучшими представителями советской интеллигенции, от Горького до Шолохова. Прошло еще несколько лет - и условные рефлексы, координированные со словосочетанием "враг народа", заставляли людей доносить на своих близких и требовать расстрела своих друзей.


Реклама :


Прошедшие 75 лет не улучшили радикально породу наших соотечественников. Беспощадные механизмы противоестественного отбора работали в эти годы скорее в обратном направлении.

Обсуждая итоги думских выборов, можно сколько угодно справедливо говорить об огромном административном ресурсе, о беспрецедентно наглых фальсификациях, о несправедливом распределении телевизионного времени и т.д. Да, очень мало в телевизоре было Сергея Ковалева или Григория Явлинского. Но Духовный Вождь Нации оттуда не вылезал, и его видели, слава богу, все.

Его Лужниковая Проповедь бесконечно крутилась по всем государственным каналам. Особенно ее ликующая оргазмическая концовка о шакалах, предателях и врагах народа.

Современник Павлова, другой выдающийся русский ученый Владимир Бехтерев как-то бросил среди своих такую фразу: "На днях я смотрел одного сухорукого параноика..." Известно, как тогда сложилась судьба самого Бехтерева, параноика, которого он смотрел, и миллионов людей, которыми этот параноик правил.

На днях мы все вместе "смотрели одного параноика". И он нам в общем понравился. За Лужниковую Проповедь проголосовали даже не 64% пришедших на выборы, а все 96%. Сторонники КПРФ, ЛДПР и прочих "патриотов России" не голосовали за единороссов только потому, что считают их недостаточно последовательными сталинистами.

И даже если треть из этих 96% голосов вброшены, все равно это наш коллективный диагноз. "Народ у нас правильный, Сережа", - сказал как-то президент одному телевизионному киллеру.

С таким мандатищем остается только публично огласить весь список шакалов, врагов и предателей. И тогда агрессивно-послушная толпа навсегда поцелованных в животик наших никитушек исторгнет уже готовое сорваться с нежных юношеских уст бессмертное "Расстрелять как бешеных псов!".

Для либеральных отщепенцев, органически неспособных постигнуть державное величие встающего с колен путинского режима, 37-й год еще не наступил. Как было авторитетно замечено и как подтвердили прошедшие выборы, они настолько незначительны, что их временное пребывание на свободе наносит нации и ее Духовному Вождю гораздо меньше вреда, чем применение к ним мер социальной защиты, судебных либо внесудебных.

Но вот для значительных господ, для лояльнейшей путинской номенклатуры, 37-й уже на дворе. Генерал-лейтенант Бульбов и чиновник высшей категории Сторчак - это две ритуальные жены Молотова, две жемчужины российской бюрократии, заточенные в Тауэр не за какие-то свои прегрешения, действительные или мнимые, а исключительно в назидание возвысившимся вельможам, членам сегодняшнего политбюро.

Как сладостно 70 лет спустя так же терпеливо и назидательно разъяснять всхлипывающим большевикам черкесовым и кудриным все те же простые чекистские корпоративные истины:

"Наш родной Следственный комитет никогда не ошибается. А если и ошибется ненароком, то его тут же поправит наш самый справедливый в мире Басманный суд.

Во всяком случае, как вам, дорогие друзья и коллеги, прекрасно известно, я не имею права вмешиваться в процессуальные действия всероссийского старосты товарища Бастрыкина. Товарищ Бастрыкин и за мной может прийти. Да что там за мной. Товарищ Бастрыкин может придти и за самим товарищем Абрамовичем, и даже за товарищем Тимченко. Если за ними, конечно, не придут раньше наши враги - иностранные следователи".

Андрей Пионтковский

Зато картавый упырь не вилял ничем в этом вопросе, писал чётко и ясно, прописывая каждую мелочь кровавого переворота в России по дням-часам-минутам... Пока мозг не закальцинировался...

Интересно, а у Вас в родне есть люди, которых заколбасила наша славная КПСС? По недоразумению хотя бы, или по ошибке? Типа, ой, извините, случайно закопали... Щас, выкопаем обратно... Или - нет, выкапывать не будем, но - нате Вам реабилитационную бумажку и 500 рублей...

создавай я тоже поддержу :-D

показалось, что слово "радикально" - лишнее :-(

так и произошло. Голосовали кто как мог, а посчитали как надо.

выборы,выборы,кандидаты-пи____ры

те и прошли... :weep:

проблема с избирателями, а не с кандидатами

Какой-то неформальный словарь.
В праве это именуется "общая собственность", в экономике - "коллективная". А что за групповая, фиг его знает.
Ну да бог с ним, суть та же, поскольку коллективная собственность - есть разновидность общественной.

Есть претензии к перевороту ? Информацией о численности жертв во время Октябрьской революции располагаете ? К чему тогда истерики ?



Этот поток сознания тоже непонятно к чему.

До кучи...

Голь на выборы хитра

Алевтина Фролова, 83-летняя пенсионерка из городка Тавда Свердловской области, призналась своему сыну Александру, что 2 декабря поддержит «Единую Россию». Фролову убедили соцработники: они объяснили ей, рассказал Александр, что в кабинке для голосования будет установлена видеокамера и если она не проголосует за «Единую Россию», то останется без пенсии в декабре. Владимир Путин призывал избирателей к урнам под тем предлогом, что нынешняя стабильность все еще достаточно хрупкая и необходимо укрепить ее активной гражданской позицией. А уже на местах активисты и чиновники доводили до граждан, чем, отказываясь поддержать «Единую Россию», рискуют конкретно они.

Татьяна Никанорова, второкурсница Саратовского государственного социально-экономического университета (СГСЭУ), рассказала Newsweek, что агитаторы «Единой России» приходили прямо на лекции, чтобы рассказать о заслугах партии и о плане Путина, а потом преподаватели ясно давали понять, за кого нужно отдать свой голос. «Мол, мы с вами друг друга поняли», - цитирует их Татьяна. Студентка Саратовской Академии права Наталья Малыгина рассказывает похожие вещи: «Напрямую не агитировали, но постоянно напоминали о роли “Единой России” в жизни вуза и о том, что благополучие академии зависит от исхода голосования».

По словам студентки Никаноровой, иногородних студентов СГСЭУ перед выборами на пару дней отпустили по домам - за открепительными талонами, позволяющими голосовать на любом участке, - с условием, что 2 декабря до полудня они с этим талонами явятся в университет, чтобы проголосовать. Студенты многих вузов по всей стране наблюдали похожую картину. Других иногородних прописывали в общежитиях, чтобы те проголосовали. «Говорят, придите и испортите бюллетень, но главное - придите!» - рассказывала на форуме сайта Newsweek одна из студенток Екатеринбурга. По ее мнению, агитация достигла цели: «Диплом же не самая бесполезная штука в нашей жизни». Почему не прийти проголосовать, если потом могут быть неприятности?

После того как Кремль дал понять, что 2 декабря в стране не парламентские выборы, а референдум о доверии Путину, забота о явке стала чуть ли не основной: без прямого массового участия плебисцит стал бы нерепрезентативным. Центризбирком активно агитировал за участие в выборах, но самой по себе официально разрешенной агитации оказалось недостаточно. И основной груз предвыборного административного прессинга лег на тех, кто так или иначе связан с бюджетной сферой, - в первую очередь на студентов, врачей и учителей.

От студентов Сибирского федерального университета в Красноярске потребовали проголосовать по открепительным до двух часов дня. Красноярские коммунисты опубликовали официальный «План работы штаба [одного из факультетов СибФУ] по выборам депутатов Государственной думы» с 22 ноября по 4 декабря. По плану еще в пятницу декан должен был лично встретиться с «наименее надежными» (в плане явки) студентами для «административного убеждения», а в день выборов старосты студенческих групп - заступить на дежурство, чтобы отмечать в базе проголосовавших. «У нас должен был проснуться дух товарищества, - объясняет студентка СибФУ Полина Устюжанина, - потому что староста [группы студентов] не сможет уйти с участка, пока вся его группа не проголосует». В плане так и написано.

Досталось и пациентам стационаров. «У меня ощущение, что врачи озабочены не столько нашим здоровьем, сколько тем, проголосуем мы или нет», - жалуется Инна из 20-й горбольницы Екатеринбурга. Инна недавно легла в больницу, поэтому врачи попросили ее родственников принести к воскресенью ее паспорт. Про открепительные, впрочем, ничего не говорили, недоумевает Инна. А тех, кто уже начал выздоравливать, отправили на выходные домой, чтобы голосовали по месту жительства.

Решая проблему с явкой, ректоры вузов одновременно повышали показатели «Единой России»: социологи утверждают, что с голосования аполитичных избирателей - тех, кто при прочих равных бы не пришел, - именно партия Путина как наиболее крупная соберет самую большую комиссию. Политтехнолог, работающий с «Единой Россией», утверждает, что в среднем больше 3% на «работе с коллективами» его партия не получит: недовольные тем, что их заставили, многие в таких ситуациях из протеста голосуют против, часто - за ЛДПР. «Были случаи, когда пытались обязать людей идти на выборы, - признается пресс-секретарь президента Башкирии Ростислав Мурзагулов. - И тогда рос процент ЛДПР. А ЛДПР наш президент не любит».

В той же Башкирии месяц назад уфимцы получили телефонные счета с напечатанным на обратной стороне призывом идти на выборы. Текст был формально корректным, но неподготовленный избиратель мог из него заключить, что будет наказан за неучастие. В Москве сразу начался скандал, рассказал источник в администрации президента Башкирии, и приехала с проверкой делегация из Центризбиркома: «Мол, вы что, озверели совсем - народ запугивать?» - рассказывает источник. Тогда - чтобы сгладить ситуацию - Башкирская торговая ассоциация пообещала избирателям в обмен на их голос специальные корешки, дающие право на 10-процентную скидку в участвующих в акции магазинах. «Снизу такие инициативы [со скидками] не рождаются, - подтверждал накануне выборов Мурзагулов. - Дело в том, что мы хотим выигрывать на позитиве. Нам нужна лояльная явка».

На селе без позитива тоже не обошлось. Любовь Спирина, пенсионерка из села Загоскино Пензенской области, рассказала, что лично она отказалась от подарков от «Единой России»: «Собрали всех в местном ДК, устроили концерт, а потом раздавали сувениры - тоненькие фотоальбомы за 10 рублей, фартуки, рукавицы и полотенца».

Парламентские выборы 2007 г. на уровне даже вполне житейском оказались непохожи на те, что были в России раньше: позитив позитивом, но у каждого наверняка мог найтись знакомый - врач, пациент, студент, учитель, - которого пытались заставить пойти на выборы. Политтехнолог Игорь Минтусов, наблюдающий за выборами в Чебоксарах, ссылается на соцопросы: 20% горожан признались, что на них давят и принуждают голосовать.

Ирина, учительница московской средней школы №391, попросив не упоминать ее фамилию, рассказала Newsweek, что ее чуть ли не силой вынуждали прийти к избирательной урне: «Директриса собрала всех на педсовете и сказала, что заставить не может, но настойчиво рекомендует голосовать за “Единую Россию” - партию власти и гарант стабильности в стране». Разумеется, Ирина тоже взяла открепительный: как и во многих других, это воскресенье было объявлено в ее школе рабочим днем.

Активистку питерского «Яблока» Ольгу Курносову в день выборов позвали на родительское собрание в 116-ю гимназию Петербурга, где учится ее сын. Курносова также рассказывает про свою знакомую, арендатора одного из отделов в торговом комплексе «Апраксин двор», которую заставляют брать открепительные талоны и голосовать по месту работы под угрозой расторжения договоров аренды.

Эксперты соглашаются: административный прессинг и сверхнавязчивая агитация эффективнее фальсификаций. Поэтому на них и был сделан основной упор. Член Мосгоризбиркома с совещательным голосом Андрей Бузин оценивает эффект административного ресурса на этих выборах в 20% голосов. Директор аналитического центра «Меркатор» Дмитрий Орешкин говорит о 10–15% электоральной премии. А подтасовано вряд ли может быть больше 5–7% бюллетеней, уверяет эксперт Независимого института выборов Аркадий Любарев. Хотя точных цифр, конечно, не назовет никто. Путин, в отличие от Ельцина, «президент провинции», говорит Орешкин, а доля административных нарушений и прямых махинаций в мелких городах и селах гораздо выше.

В глубинке, объясняли Newsweek кандидаты от оппозиции, чиновники часто просто пугали избирателей - то пенсией, как Алевтину Фролову из Тавды, то недостроенной дорогой, то еще чем-нибудь. «Старикам говорят: проголосуете за КПРФ или “Яблоко” - рейсовый автобус ходить не будет или газ не подведут», - рассказывал Newsweekкандидат от КПРФ Виктор Илюхин. Он подтверждает: в удаленных сельских районах будут и самые вопиющие факты фальсификаций.

Эффективные технологии фальсификаций давно известны. Это, во-первых, сговор с членами избиркомов на участках, говорит Бузин: какой-то избиратель приходит и показывает свой паспорт, но в реальности голосует за другого, не пришедшего на выборы. При этом перед этими выборами работники собесов ходили по квартирам с одним вопросом: пойдут их хозяева на выборы или нет. Об этом Newsweek говорили и москвичи, и екатеринбуржцы.

Другая распространенная технология - составление повторных протоколов: «После сдачи протоколов из участковой в территориальную комиссию наблюдателей отпускают, а потом в участковой комиссии якобы выясняют, что забыли что-то дописать», - объясняет Бузин. Тут и происходит вброс. В принципе у наблюдателей на руках есть копии первых протоколов, но такие дела все же трудно довести до суда, а в селах наблюдателей часто и вовсе нет.

Открепительных талонов на этих выборах напечатали почти 2,5 млн, рассказывает близкий к «Единой России» политтехнолог, - в разы больше, чем на прошлых выборах в Думу. Но открепительные все же больше полезны для оперативного контроля над явкой на местах, а не для фальсификаций. А еще их могут использовать для борьбы друг с другом кандидаты из одной партии. Места в Думе внутри партии между участниками региональных списков распределяются в зависимости от результатов в конкретных регионах. Судьба того или иного мандата внутри партии может зависеть от сотни-другой бюллетеней. И этими результатами можно манипулировать, привозя на территорию нужного кандидата избирателей с открепительными.

По мере приближения голосования на общее разочарование в выборах накладывались личные ощущения людей от хода самой кампании: даже сами победители и их сторонники ее вряд ли назовут чистой. Сегодня все больше тех, для кого выборы - ритуал, утверждает эксперт ВЦИОМ Леонтий Бызов, меньше 10% верят, что выборы будут честными, и чем дальше, тем больше скепсиса. И тем больше тех, кого так или иначе заставили пойти проголосовать. В СССР на выборах, формально не требовавших участия, явка всегда была близка к 99%.

Журнал "Русский Newsweek" номер от понедельника, 3 декабря 2007
http://runewsweek.ru/theme/?tid=145&rid=2240

отчего же, хотя погода более способствует крепким напиткам :-)
потом в оперативных документах это будет названо "подпольная сходка кровавых заговорщиков" :-(

Нет, переворот исполнен ювелирно, комар носу не подточит... Более того, ещё в течение 20-ти лет после переворота, население страны доводилось кровавым рашпилем под стандарты Марксизма-Ленинизма.

Всё Вы понимаете, и тем не менее, пытаетесь не только реабилитировать, но и развивать и корректировать политику народного счастья, немножко, правда, кровавого, но - счастья, которую исповедуют последователи марксизма-ленинизма... Зачем это Вам?
Кстати, а на вопрос так и не ответили... Понимаю, для Вас любой ответ - неудобен...