Платон мне нравится...
S
Stephen-вумник (SSC-диаспора)
Зависть - это печаль по поводу блага другого....
Очень тонко подмечено... Чувства-таки....
Очень тонко подмечено... Чувства-таки....
L
LAMERSIDE
банал
Ладно хоть не "анал"...
s
superJohn
а истина?
Опять бухать:. Ну что ж:.
S
Stephen-вумник (SSC-диаспора)
Опять бухать:.
Готов к труду и обороне...
О
Оксана Зар
Пир перечитай ) вот где стоит искать корни.))
s
superJohn
S
Stephen-вумник (SSC-диаспора)
Пир перечитай
Перечитал уж... Таки надобно знать истоки культуры, на которую стремимся быть похожими...
"- [Сократ] Представь, что люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут
из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная, представь, невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
- [Главкон] Это я себе представляю.
- [Сократ] Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.
- [Главкон] Странный ты рисуешь образ и странных узников!
- [Сократ] Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?
- [Главкон] Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
- [Сократ] А предметы, которые проносят там, за стеной? Не то же ли самое происходит и с ними?
- [Главкон] То есть?
- [Сократ] Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?
- [Главкон] Непременно так.
- [Сократ] Далее. Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы ни произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени?
- [Главкон] Клянусь Зевсом, я этого не думаю.
- [Сократ] Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов.
- [Главкон] Это совершенно неизбежно.
- [Сократ] Понаблюдай же их освобождение от оков неразумия и исцеление от него, иначе говоря, как бы это все у них происходило, если бы с ними естественным путем случилось нечто подобное.
Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх - в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да еще если станут указывать на ту или иную проходящую перед ним вещь и заставят отвечать на вопрос, что это такое? Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?
- [Главкон] Конечно, он так подумает.
- [Сократ] А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза и не отвернется он поспешно к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?
- [Главкон] Да, это так.
- [Сократ] Если же кто станет насильно тащить его по крутизне вверх, в гору и не отпустит, пока не извлечет его на солнечный свет, разве он не будет страдать и не возмутится таким насилием? А когда бы он вышел на в свет, глаза его настолько были бы поражены сиянием, что он не мог бы разглядеть ни одного предмета из тех, о подлинности которых ему теперь говорят.
- [Главкон] Да, так сразу он этого бы не смог.
- [Сократ] Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем - на отражения в воде людей и различных предметов, а уж потом - на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и его свет.
- [Главкон] Несомненно."
- [Главкон] Это я себе представляю.
- [Сократ] Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.
- [Главкон] Странный ты рисуешь образ и странных узников!
- [Сократ] Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?
- [Главкон] Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
- [Сократ] А предметы, которые проносят там, за стеной? Не то же ли самое происходит и с ними?
- [Главкон] То есть?
- [Сократ] Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?
- [Главкон] Непременно так.
- [Сократ] Далее. Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы ни произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени?
- [Главкон] Клянусь Зевсом, я этого не думаю.
- [Сократ] Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов.
- [Главкон] Это совершенно неизбежно.
- [Сократ] Понаблюдай же их освобождение от оков неразумия и исцеление от него, иначе говоря, как бы это все у них происходило, если бы с ними естественным путем случилось нечто подобное.
Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх - в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да еще если станут указывать на ту или иную проходящую перед ним вещь и заставят отвечать на вопрос, что это такое? Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?
- [Главкон] Конечно, он так подумает.
- [Сократ] А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза и не отвернется он поспешно к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?
- [Главкон] Да, это так.
- [Сократ] Если же кто станет насильно тащить его по крутизне вверх, в гору и не отпустит, пока не извлечет его на солнечный свет, разве он не будет страдать и не возмутится таким насилием? А когда бы он вышел на в свет, глаза его настолько были бы поражены сиянием, что он не мог бы разглядеть ни одного предмета из тех, о подлинности которых ему теперь говорят.
- [Главкон] Да, так сразу он этого бы не смог.
- [Сократ] Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем - на отражения в воде людей и различных предметов, а уж потом - на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и его свет.
- [Главкон] Несомненно."
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.