ПЯ. Вот такая у нас бесплатная медицина

И не особо то и пытается
Кстати вот объясните мне пожалуйста темному
ЧТо заставляет людей сначала выдерживать конкурс в медицинский
Потом учиться там 6 лет Отдавая притом немалые деньги за обучение
потом практиковаться и только потом приступать к работе?
Т е сначала человек лет 8 потратит на обучение
и сидит потом в замкнутой системе - куда же ему пойти я 8 лет потратил ...
Что заставляет добровольно сувать голову то в петлю то в капкан?
То что это уровень образования - я понимаю
Но ведь получив его - не обязательно работать

Ну и? Значит не так все плохо?

У меня была перспектива работать педагогом по информатике
Но мне бабушки в валенках и завуч которая прячет свой купленый пейджер
дабы ее не загнобили как буржуя и потому ее очень трудной найти в школе
нафиг мне такие перспективы

При том что система равновесно реагирует на факт
Приходит человек работать за копейки
Зачем ему платить больше?

услуга услуге рознь...не надо путать попу с пальцем...функция врача-назначить определенную терапию с максимальной пользой и минимумом побочных эффектов для каждого конкретного пациента...и только лишь это...розыск и обеспечение лекарствами в работу врача не входит...вам самому-то не смешно от своих слов и отсутствия в них элементарной логики?

Гыгы :-) Вспомнилась сценка из Формулы Любви
- А за две недели сделаешь?
- Ну вы барин и задачи ставите (С)
То что один собрал другой завсегда разобрать сможет ;-)

Почему тогда имеют место массовые нарекания на то что
расходы на лекарства далеко не всегда целесообразны?

Почему например нормальный продавец или системотехник
всегда предлагает несколько вариантов оставляя выбор за клиентом
ПРи этом консультируя по каждому из вариантов

Я немного устал объяснять. объясните и Вы мне. Раз Вы так настойчиво пишите про ССЗБ и резино-технические изделия - что мне сделать завтра, чтобы подняли зарплату хотя бы до 25 тыс. р. Учитывайте при этом, что по ЕТС работает не только гос. медицина, но и все бюджетные отрасли. Что именно? Поднять всех бюджетников на бунт/забастовку? Или только всех врачей? Или только медперсонал моей больницы? Как это сделать - рассказывать не надо. лучше расскажите, что будет полезного из этого? Специально повысят ставки по разряду ЕТС специально для одной больницы (или двух-трех)?

Идеализм - дело хорошее. но не до такой же степени.


прочитайте еще раз мои предыдущие посты. Работать пойти еще куда нибудь - возможность есть. Запросто. Но Вы не можете допустить, что заниматься тем, что совсем не нравиться и получать за это больше, чем платят там, что хочется делать - мало кто сможет? Вы может быть и сможете. Многие нет. Я не смогу.

Вы всеръез считаете, что если не хочу уходить из своей отрасли, то значити платят хорошо и все шоколадно, а я прибедняюсь. Вы не можете допустить, что мне (как и многим) про нравится делать это. Душа лежит. Я конечно могу начать рассказывать про свою зарплату, да про ребенка маленького, да про жену в декрете с пособием 1,5 тыс. Да только надо ли это? Или это обязательно, чтобы Вы поверили, что платят реально мало?


А при чем тут бабушки и завуч? речь то о той работе, которую делаете Вы, а не они. Просто либо Вам не хотелось ей заниматься с самого начала, либо категория корысти и заработка (это неплохо, кстати, не осуждаю) первичны. Либо и то и другое.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2007 14:15]

Вернулся вот из Москвы (после конференции) и почитал вот это.... Ну что можно сказать, люди, конечно правы. Они хотят, что-бы их родственники и близкие были здоровы и получали качественную медпомощь. Они беспокоятся за родных, переживают. Только вот крайним выбирают того, кто ближе. Человека который им помогает -врача. Все рожденные в совке должны раз и навсегда ,для себя, уяснить- медицинская помощь не бывает бесплатной! За нее всегда кто-то платит. Есть частные клиники там платит пациент, есть государственные там платит ОМС (Фонд обязательного медицинского страхования). Фонд оплачивает расходы больниц на врачей, медикаменты, коммуналку и.т.д. К сожалению сумма этой оплаты не составляет 100%. Т.е. затраты больницы не покрываются Фондом ОМС. Отсюда все эти проблемы.
Есть два выхода 1. Бороться за то, что бы затраты клиники оплачивались 100% или покупайте страховку в страховой компании, их сейчас много. В чем проблема? Потрать деньги не на новую "Мазду" или "Мерседес", потратьте на здоровье своих близких.
К сожалению наши граждане хотят жить при капитализме, заниматься бизнесом, покупать дорогие машины, одеваться в бутиках, но ..... при этом иметь социальные гарантии, как при социализме. Такого не бывает.

Нет мне грустно от того что поход в больницу сравним с походом в казино
В общество одноруких и не совсем бандитов

Когда люди эксплуатируют свои профессиональные знанния и умения
на фоне дикой коррупции и отсутствия какой либо ответственности

Когда в одной и той же клинике тебе могут сделать пломбу
которая возможно тебя переживет (у человека руки золотые и мотивация есть )
и могут сделать промбу которая развалится в ближайшее время
Могут положить на операционный стол а могут и снять с него
Могут отлично провести операцию и не получив денег резко утратить интерес
А могут и яйца мужику спалить - дело ведь такое - рука мол дернулась ...
Могут с роженицы денег требовать прямо во время родов ...
Могут годами таскать пациента по анализам и исследованиям
При том что каждый анализ и исследования могут стоить многие тысячи рублей

Заметьте - я не смотрю зомбоящик У меня его лет 10 уже как нет
Это события из жизни моей моих родственников и знакомых ....
Хотя конечно справедливости ради бывают и пациенты -
поубивав бы вместе с дохуторами
Ему операцию на сердце сделали проведя сложнейшую работу
Которая финансировалась из бюджета и чувака вне очереди протащили
А чувак тут же в палате курить начинает ...

Очередное ПЯ мазохиста? :-)

Почему бы не пойти например в частнопрактикующие врачи?

Просто я ценю свой труд
И мне нравится когда мой зад сидит в дорогом кресле и не затекает от этого
А водный балланс на кожном покрове
сохраняется кондиционером внутри помещения
И бальзамом вне этого помещения
Так же вне этого помещения я не греюсь по поводу луж
У меня дорогие непромокаемые ботинки которые дышат и ноги не потеют
Мне нравится запах хорошей туалетной воды и
отсутствие ощущения натирающей рубашки
И т д и т п

Поэтому гос система с ее бабушками в валенках
работающими за копейки - идет на йух лесом
Я оказываю хорошие услуги за хорошие деньги
Кому это не нравится или не устраивает - идут туда же в лес
Жаль что многие этого не понимают и не ценят
КОгда просят залить пиратскую винду или слить программы за копейки
Которые возможно вообще не будут работать или работать через Ж@пу

Да я как бы в курсе, волею судеб с 1997г. приходится тесно общаться с эскулапами, 3 года был на больничном. Лечился и здесь, и в Москве. И платно, и бесплатно. Знаю всю кухню изнутри, знаю что врачи бывают разной квалификации, и зарплаты у них тоже разные и д.т. и т.п. Но почему существует такая фраза "Врач на врача - никогда не покажет". Почему виновные во врачебных ошибках избегают наказания и продолжают работать дальше? Почему у двух врачей одинаковой спецификации, разные очереди к одному стоит 30 человек, к другому 2?
З.Ы. Вопрос риторический.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2007 15:51]

Не врач ли отводит человека в сторону и говорит
Гхм ну вы понимаете .... ;-)

Проблема в том что плата в нашей стране не гарантирует результат
А отсутствие результата упирается в отсутствие ответственности
К тому же с обычного человека пытаются взять чуть ли не тройную плату
сначала
а) Не платять нормальный оклад
б) Потом с этого оклада берут налоги Или с того что заявлено официально
в) С оставшейся части просят оплатить работу
типа на которые брались налоги

Интересно бы знать сколько платит ОМС

У меня ощущения что деньги из ОМС просто не доходят до места назначения

С этим согласен

Ладно. Не буду пытаться Вам снова это объяснять. Вы просто не понимаете.


Опять же скажу. Очень трудно спорить с человеком, который не имеет даже базовых знаний по предмету спора.

У нас нет частнопрактикующих врачей. Отсутствуют как класс.

Всем нравится. Искренне рад за Вас, что Ваша профессия позволяет Вам осуществлять это. Профессия врача осуществить это не позволяет (речь идет не о единицах, которые этого достигают, а об основной массе врачей. О медсестрах даже не говорим). Поймите, что за пределами Вашего офиса с кондиционированным воздухом есть еще масса людей и профессий. И рассуждать о их работе и условиях с высоты своих дорогих ботинок - ээээ, как бы сказать.....Ну Вы поняли.



Так кто Вам мешает? Если Вам или Вашим родственникам потребуется большая операция, дорогостоящее лечение - придите к врачам, скажите: "я хочу хорошую услугу за хорошие деньги - сколько стоит это?". Вам скажут себестоимость операции, наркоза, и т.д. Поверьте, цена будет в разы выше той, что Вы называете в своей работе "хорошими деньгами". после этого Вы поймете, почему медицина у нас бесплатная в основной массе. Потому что подавляющему большинству граждан с их доходом не оплатить этого из своего кармана никогда.

Я не понимаю как можно обижаться на претензии
Когда человек занимается любимым делом
Но занимается голыми руками и на энтузиазме
Соответственно когда возникают косяки - появляются отмазки
Мол фигле вы хотели - мы тут общество безсеребреников и магов

В данном случае я выступаю как пользователь системы
Вы же не интересуетесь по каким стандартам общаются
оргтехника принтер и ваш комьютер с сетями провайдера

И частных клиник тоже? :-)

Вы уже задолбали этим словом!!! Всё работающие граждене страны платят налоги. В них включено и мед. обслуживание. О какой "бесплатной" Вы говорите???

Я тоже мог бы стать пидагогом и устраивать многочисленные ПЯ
Как мало платят как ЗП и условия не позволяют Какие люди сволачи ...
Think different (C) ;-)

Я это отлично знаю

Кроме оплаты есть еще и отвественность
В медицине же в подавляющем количестве случаев
стоит только показать кошелек как практически гарантирован развод

Граждане потому что работают неэффективно
(по разным причинам но факт остается фактом )
и зарплаты у них серые
Соответственно страхование у них и для них не работает
При этом граждане не приучены к профилактике чего либо
Начиная пожарной безопасностью жилья через резервирование данных
и кончая страхованием здоровья

Вопрос в том какие и куда эти налоги потом уходят :-) ;-)
А те что доходят - на сколько эффективно и целесообразно расходуются

Что то все такие честные и хорошие
А как глянешь на прокси сервер - половина нифига не делает
Еще треть др@чит на рабочем месте - кто в асе кто порно пытается качать
При этом половина работы работает на откатах и взятках
которые в лучшем случае называются премиями

Процитируйте мне мои посты, где я отмазывался от своих ошибок или отмазывал ошибки коллег именно таким способом, если не затруднит, пожалуйста. Спасибо.




Так и упаси меня бог недоумевать, как за работу, проще физически и психологически работы врача в разы, Вы получаете в разы больше.

Причем я не стебусь сейчас, а совершенно искренне радуюсь за вас и немного завидую. Завидую тому, что в вашем случае совмещена любимая работа и достойная за нее оплата. как говорится, дай бог каждому такое.


Частная клиника и частнопрактикующий врач - совершенно разные вещи.

Если Вы думаете, что в частную клинику так легко устроиться и заколачивать бабки - таки нет. Там и высшая категория нужна как правило, и ученая степень желательна, да и знакомства - чтобы туда попасть. Не все так просто, ка Вы дмаете.

Вежливое общение гораздо эффективнее, не правда ли?


Во первых, задолбали те, кто повторяет слово "налоги" как мантру, не совсем понимая суть явления. Во-вторых, Вы всеръез уверены, что стоимость оказываемой вам медицинской помощи равна тем налогам, которые Вы платите? В третьих, задолбали те, кто забывает, что пишут в Конституции РФ по поводу медпомощи и какими словами.

Поэтому рекомендую Вам говорить "задолбали" президенту, как гаранту конституции.

Поподробне пожалуста, где ? На такое место и сам приду, и знакомых - на целую больницу хватит - приведу ! А то ВЕЗДЕ должностной оклад 3,700...
Или у Вас данные из телевизора ?
Кстати, чем врач от медика отличается ?

Процитируйте мои посты, где я плакался Вам какие все сволочи, как мало платят. Именно плакался, то есть именно ПЯ. Констатировать то, что платят мало - это уже ПЯ? Вы, как мне кажется, слишком увлеклись неологизмами ОАК.


При чем тут развод. Речь идет не показать кошелек и дать в карман врачу, а оформить договор по ДМС совершенно официально, иметь данные по всем деньгам, что Вы потратите. тут то какой развод? И если Вы подумаете, что имеет место быть развод - обращайтесь в суд, к экспертам и т.д. Все официально и законно.

надо бы на джинна мизеса натравить

это особенно повеселило...

на то, что выделяет бюджет на медицину, хватает разве что на физрастворы да аспирин.. ну и на содержание поциентов с учетом питания на 20р в день

:-)

Тут уже приводилась аналогия с таксистом. Повторюсь... Мне гос-во говорит: "Плати налог в таком то объёме." Я плачу этот налог, и вдруг выясняется, что лепиле этих денег мало... Он хочет ещё? Так его желания - его проблемы. :-) Кстати, начали последнее время закрывать таких желающих и это не может не радовать... :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2007 18:29]

вообще не вижу чего тут общего... собственно не просмартивается никакой аналогии.

Если чуть чуть развить ситуацию (при этом вполне остаться в рамках реальности) : ночью привозят человека, которому срочно требуется оперативное вмешательство, иначе умрёт в течение нескольких часов. У дежурного врача, как уже упоминалось есть аспирин, физрастворы... ну может бинты ещё.
В данном случае выход по-моему один - отправить родственников за необходимыми препаратами, чтобы человек не умер. А если они будут говорить, что они платят налоги, а медицина у нас бесплатна, то они предрешают судьбу больного.
Это жёстко, но зато правда. И дело тут совсем не во врачах

В наше время в нашем городе этого наверное уже нет, но еще 7-10 лет назад так и было.

во многих городах области это до сих пор так... знаю отнюдь не понаслышке