Тема политическая:. До 3 декабря приклеена:.

А можно также поудалять следующую тематику:

- про секс, любовь, - в знакомства и семейные отношения.
- про автоаварии - в ДТП
- про тачки - в Автомобильные вопросы
- про отдых баб и мужиков - в тему отдых и туризм

ну и т.д. ?

И тогда на форуме гордо останется один модератор.
Или-таки, как всегда, начнутся двойные стандарты ?

"Западная пресса". Кто это?
Вот если бы об этом CNN и BBC сообщили - я бы еще задумался)
А так тут даже не указано кто там так считает. Может европеский клон АиФа? ))))

сегодня же последний день агитации :-)

ура Товарищи! :exclam:
скоро у нас будет референдум! хотя конечно большая часть населения у нас о нарушении законов не думает, ну да и нах.....й им думать!

давайте не обсуждать действия модераторов
неужели не ясно, откуда им позвонили и настойчиво порекомендовали?

Многие сейчас сомневаются за кого голосовать: эти не нравятся, другие плохие. Да, политика всегда и везде дер***мом была. Но из-за борьбы за избирателей политики могут РАБОТАТЬ. Сейчас эту систему пытаются убить напрочь. Выстраивается другой порядок - все ветви власти соревнуются за лояльность к единственному. И чем дольше это соревнование, тем больше ее не хватает... Ну и что будет если у этого единственного заблуждения, кризы будут, настроение пропадет. Опять "Братья и сестры..."(И.Сталин, 1941 год)

Речь идет о том, что пока не поздно надо создавать реальный противовес во власти из тех, кто более-менее вменяем и действительно проталкивать иную точку зрения(в число таких не могу включить демпартию Богданова, ЛДПР, Справедливую Россию и т.п).

Завтра "день тишины" для партий, принимающих участие в выборах. Они не имеют права агитировать. Нашей кухни это не касется.
:-p

Как быть 2 декабря?
Ответ Владимира Рыжкова на письма читателей нашего сайта.

Дорогие друзья!

Спасибо всем, кто принял участие в интерактивной дискуссии на нашем сайте о том, как нам лучше поступить 2 декабря на так называемых «выборах». Писем пришло со всей страны очень много, в них высказано много различных мнений. Чего только вы не предложили! Но, несмотря на различные мнения, многих авторов объединяет одно: неверие в честность и справедливость этих «выборов».

Теперь о том, что я думаю и предлагаю:

1) Ни одного голоса «ЕР», «ГС», ЛДПР, ДПР и другим сателлитам Кремля!

2) Если можете - идите на избирательные участки наблюдателями от одной из партий (это может быть и Яблоко, и СПС, и КПРФ) и шлите копии протоколов либо в эти партии, либо в ассоциацию «Голос» (тел. 88003333350- звонок бесплатный). Обо всех нарушениях также можно написать на наш сайт, сайт Гарри Каспарова, сообщить в другие центры альтернативного подсчета голосов. Такие центры создаются во многих городах страны путем объединения усилий различных оппозиционных партий. В моем родном Барнауле это телефон 24-45-60.

3) Самое рациональное поведение в ситуации когда «выборы без выборов»- самому не голосовать, но стать наблюдателем и попытаться пресечь фальсификации. Взять с собой бюллетень, испортить его, как предлагают некоторые участники дискуссии - хуже, т.к.тем самым вы повысите общую явку, чего и добивается Кремль ради своей «легитимности». При наблюдении особое внимание надо обратить на голосование в больницах, санаториях, вокзалах и аэропортах, подвозом бомжей, с выносными урнами, в ЗАТО и военных городках - именно здесь будут основные манипуляции. Также решающий момент- составление итоговых протоколов участковых и вышестоящих комиссий и доставки их в альтернативные центры подсчета.

4) Если вы все же голосуете за одну из партий, помните о риске, что если они не проходят 7%барьер, ваши голоса отойдут, прежде всего, «Единой России».

Удачи всем!

Владимир Рыжков

29 ноября 2007г.

Мнения читателей сайта можно почитать здесь


Комментарии:
Руслан

Комментарий:

Я вполне понимаю (хотя не одобряю) призыв В.Рыжкова бойкотировать выборы, потому что агитация за одну партию повредит его имиджу в глазах других правых партий, а ссориться с частью правого электората ему не резон - уменьшатся шансы стать лидером всех правых. Надо помочь ему в этой ситуации. ПРИЗЫВАЮ ГОЛОСОВАТЬ ЗА СПС Аргументы такие: 1) из всех правых партий СПС имеет наибольший рейтинг (по данным практически всех независимых агентств); 2) СПС, в отличие от Яблока, готово к объединению всех правых сил и уже проиложило немало усилий для этого. Кремль очень искусно поддерживает раскол в правом лагере, потому что создание единого демфронта - смертельная опасность для путинского режима. Г-н Явлинский тоже поддерживает раскол правых (к великой радости Президента РФ). Ситуация со стороны выглядит так, будто Явлинским с Путиным в этом вопросе союзники. 3) лидеры СПС - не теоретики, а "понюхавшие пороху" бойцы, готовые к реальной защите демократии. А допущенные СПСовцами ошибки стали для них серъезным уроком.

Отправлено: 30 17:33:06 ноября 2007
""

комментарий правильный- согласен на 100%.
Надо голосовать за СПС, у них больше шансов и у них более честная позиция, они готовы к компромиссу.

Смелое заявление! Это где же они чего понюхали? И кто конкретно? Приватизатор Чубайс? Бегавший вокруг ЕБНа Немцов?
Они уже признали свои ошибки и попросили прощения у народа (как тот же ЕБН, уходивший в отставку)?

Конечно-конечно, особенно с такими "свежими силами" как Баков и Зяблицев :-D

А кто записал Явлинского в "правые"? На самом деле он находится с другой стороны от гипотетического "центра", не зря же в "Яблоко" на правах одной из 6 фракций влились остатки социал-демократической партии, раздавленной бюрократической машиною (хотя их звал к себе Миронов).

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2007 21:23]

Прошу уточнить: здесь одна тема или многа? Кому отвечать?

Андрей Дмитриевич :appl:

вы то сами в какой партии состоите?

За Яблоко и Явлинского голосую с 1993 года, когда никакой ЕР еще и в помине не было.
Не вижу причин голосовать иначе и 2 декабря.

зы. -фигня, прорвемся! (с)

Знакомый только что позвонил из Щелково. В сторону Москвы движется большая колонна бронетехники: танки, БТР, грузовики. Конца не видно.
http://podrjadchik.livejournal.com/133867.html

страна переходит на ручной режим управления?

30.11.2007

Многоразовые едропутинисты

Результат расследования "Другой России" — за "ЕдРо" один и тот же человек сможет проголосовать сколько угодно раз на разных участках


Сторонник "Единой России" сможет проголосовать на выборах депутатов Госдумы 2 декабря сразу на нескольких участках. Об этом на пресс-конференции заявили активисты оппозиционной коалиции "Другая Россия", проведшие собственное расследование в Москве, передает корреспондент Собкор®ru.
Кандидат в депутаты Госдумы по списку "Другой России" Павел Жеребин поставил эксперимент, посетив несколько участковых избирательных комиссий и офисов "Единой России" в Москве (в частности, участковые избирательные комиссии №№ 182, 171, 15 и офис "Единой России" на Гончарной улице). Жеребин представлялся активистом "Наших". Сотрудники участковых избирательных (УИКов) комиссий звонили в территориальные (ТИК) избирательные комиссии, и получали "добро" на включение в списки сторонников "ЕдРа". Жеребин записал эти разговоры на диктофон.

Аналогичный эксперимент провел активист движения "Смена" Николай Ляскин.

Для того, чтобы проголосовать без открепительного удостоверения, достаточно заполнить заявление, внеся туда ФИО и паспортные данные.

Официально выдача подобных заявлений должна быть прекращена за 3 дня до выборов. Однако, как установили активисты "Другой России", их будут выдавать и в день выборов.

На данный момент известно о подобной практике в Москве, но оппозиция предполагает, что власть собирается применить ее по всей стране.

"Другая Россия" заявляет, что вскрывшиеся факты заранее позволяют считать выборы в Госдуму нелегитимными и сфальсифицированными.

Напомним, что выборы в Госдуму состоятся 2 декабря 2007 года. Для того, чтобы проголосовать против всех, необходимо перечеркнуть бюллетень, написать "Другая Россия" и опустить бюллетень в урну для голосования.

http://www.kasparov.ru

[Сообщение удалено пользователем 30.11.2007 22:22]

Я тоже голосовал за Яблоко с того же 1993 года.
Но всё меняются и люди тоже.
Явлинский в последнее время показывает себя человеком негибким , несговорчивым , обидчивым.
В условиях, когда власть убивает , сажает в тюрьму, мочит оппозицию и объявляет свободомыслящих граждан "врагами" позицию Яблоко считаю трусливой и обречённой.

поэтому я решил в свете последних объединённых действий на Марше Несогласных СПС и Длугой России голосовать за СПС.

Я призываю всех демократов голосовать за СПС, потому что это последний шанс потом выдвинуть своего кандидата в президенты.
2 000 000 подписей собрать чекисты не дадут.

Борис Немцов: Обращение к тем, кто против «плана Путина»

Я обращаюсь ко всем тем, кто в знак протеста не хочет идти на выборы, либо хочет испортить бюллетень, либо собирается унести его с собой.
Друзья! Хорошо понимаю ваши чувства, слышал много раз аргументацию по всем трем вариантам. Выскажу свое мнение по этому поводу.

1. «Бойкот». Извините – очень глупое решение. Никто не поймет, что вы протестуете. На выборы ведь не ходят не потому, что против Путина, а просто, потому что лень, или уехал к друзьям, или еще по какой-нибудь бытовой причине. Ваш «бойкот» никто не заметит, тем более что нижний порог явки отменен.

2. «Испортить бюллетень». Дело в том, что портят бюллетени не только те, кто протестует, но и просто неграмотные люди, которые не знают, где поставить галочку или ставят ее несколько раз. И когда будут подводиться итоги, никто не скажет, сколько людей написали, что они «против всех» или, что они за «Другую Россию». Подобной статистики вестись не будет – опять холостой выстрел.


3. «Унести бюллетень». Лучшего подарка власти и придумать нельзя. Они же объявят, например, что проголосовало 100 человек, а бюллетеней в урне будет 90. То есть 10 бюллетеней они спокойно вбросят за ЕР, и все будет шито-крыто.

Многие считают, что, голосуя за единственную оппозиционную партию на этих выборах – СПС, они косвенно помогают «Единой России», так как если партия не пройдет, то голоса перераспределятся в пользу Путина. Неправильная логика. Объясню, почему.
Перераспределение абсолютно не имеет значения, потому что число голосов за ЕР определяется не избирателем, а Путиным. Количество голосов за ЕР абсолютно предопределено. Каждый губернатор получил план, сколько дать за вождя. Дарькин - 60 процентов, Ишаев – 70, Кадыров – 100, Шаймиев – 75 и так далее. И они этот план выполнят, можно не сомневаться, с помощью фальсификаций. В противном случае Путин их снимет с работы.

А вот, что не предопределено – так это число протестных голосов. Тупая бюрократия может выполнить только одну команду. Команда прошла – процент за ЕР. Поэтому они, конечно, будут делать вбросы, но изымать бюллетени за СПС – не будут, это слишком сложно. Абсолютное число голосов, поданных за нас, уменьшить не удастся, хотя процент уменьшить, конечно, получится. К тому же у нас уже 100 000 наблюдателей по всей стране, то есть на каждом избирательном участке минимум один наблюдатель. И сосчитать, сколько реально протестных голосов в стране, сколько реально людей голосует против «плана Путина», можно, только если вы проголосуете за оппозицию, то есть за СПС.

Последнее – по поводу КПРФ. Я участвовал в дебатах с ними дважды на протяжении этой кампании. Общее впечатление – они с Путиным договорились. Харитонов сегодня утром на мой прямой вопрос, провален ли национальный проект "сельское хозяйство", ответил, что «есть отдельные недоработки». Савицкая и Смолин тоже Путина не критикуют. Так что если мы всерьез хотим узнать потенциал протеста в количественном выражении – голосуйте за СПС.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/567.html

Лично я - за "Гражданскую силу". Хотя бы потому, что там - В. Похмелкин, идеи которого мне (как автомобилисту) глубоко близки. :-)

Москва, 28 ноября 2007 г.

Ассоциация «ГОЛОС»
ЗАЯВЛЕНИЕ
О принуждении к участию в выборах
депутатов Государственной Думы России пятого созыва


Информационные источники переполнены сообщениями о различных формах стимулирования граждан к получению открепительных удостоверений для голосования на предстоящих выборах депутатов Государственной Думы. Методы такого стимулирования различны – от информирования и просьб до дезинформации о последствиях, запугивания и угроз. Руководство предприятий различных форм собственности, но в первую очередь – государственных и муниципальных, просит, а в некоторых случаях требует под угрозой различных дисциплинарных мер, чтобы сотрудники получали открепительные удостоверения. В некоторых случаях такие требования сопровождаются распоряжениями о назначении 2 декабря рабочим днем.

Сигналы о принуждении к получению открепительных удостоверений являются многочисленными и поступают со всех концов России. Это позволяет с уверенностью заявить, что данное явление является массовым. Статистика выдачи открепительных удостоверений по России также показывает, что в России идет кампания по навязыванию открепительных удостоверений: на первом этапе выдачи открепительных (в территориальных комиссиях) выдано почти в 4 раза больше открепительных, чем на выборах депутатов Госдумы 2003 года и почти в 3 раза больше чем в 1999 году.

Организаторы выборов заявляют, что такая ситуация связана с возросшим интересом к выборам. Ассоциация «ГОЛОС» придерживается другого мнения: причиной является административное принуждение к получению открепительных с целью искусственного повышения явки, а также – в некоторых случаях – с целью заставить избирателей голосовать по месту работы, чтобы можно было проверить участие их в голосовании. Зафиксированы также случаи понуждения к голосованию по открепительным удостоверениям на определенных избирательных участках.

Ассоциация «ГОЛОС» заявляет, что такие методы влияния на избирателей являются нарушением основополагающих принципов российских выборов, закрепленных российскими законами: конституционного принципа свободы выборов (часть 3 статьи 3 Конституции РФ), принципа добровольности (часть 3 статьи 3 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»). Эти методы также противоречат международному избирательному стандарту свободы выборов, установленному международными конвенциями, ратифицированными Россией: статье 7.7 Документа Копенгагенского совещания конференции по человеческому измерению СБСЕ и статье 8 Конвенции о стандартах демократических выборов, избирательных прав и свобод в государствах-участниках Содружества независимых государств.



Сообщения и комментарии

С середины ноября на «Горячую линию» Ассоциации «ГОЛОС» стали поступать сообщения о принуждении сотрудников предприятий и студентов государственных ВУЗов к получению открепительных удостоверений.

Так, по сообщению из Екатеринбурга «на железнодорожной магистрали началась массовая подготовка к выборам, которая заключается в приказе руководителей (в ДЦУПе - Кислов Александр Геннадьевич, на станции Свердловск-Сортировочный - Казанцев Антон Вячеславович) всем работникам получить открепительные талоны и проголосовать на своих рабочих местах за Единую Россию. Тех, кто этого не сделает, будут лишать премии по итогам года за безаварийную работу.»

По сообщению из Москвы «в ЗАО "XX ТМП" сотрудников просят в приказной форме принести на работу открепительные листы для голосования. Хотя воскресенье является у 80% сотрудников выходным днем и ничего не мешает человеку самому проявить социально-политическую активность - сходить на выборы и проголосовать! На вопрос "зачем приносить?" - намеки на увольнение.»

Сообщение из Владимира: «В администрации города заставляют взять талон (открепительное) в избиркоме, принести на работу и отчитаться перед начальством, что проголосовал. Заставляют идти на выборы. Сотрудников это пугает.»

Подобные сообщения поступают не только на «Горячую линию» «ГОЛОСа». Так, по сведениям долгосрочных наблюдателей Ассоциации "ГОЛОС", в Екатеринбургском Педагогическом институте на доске объявлений висит рукописный текст с протестом студентов о принуждении брать открепительные. О том же сообщает четвёртый канал Екатеринбурга (http://www.channel4.ru/content/200711/19/113.zelec...

Поступает информация, что во многих бюджетных организациях руководители собирают сотрудников и уговаривают, предлагают, а иногда приказывают взять открепительные. В некоторых случаях, речь заходит о том, что сотрудников специально повезут голосовать в определённое место.

Например, в стоматологическом отделении 114-ой поликлиники Приморского края главный врач собрала сотрудников и потребовала взять открепительные талоны, а где и когда голосовать – она скажет позже. Главный врач поликлиники Светлана Степановна Сегутина на просьбу прокомментировать данное сообщение ответила, что не уполномочена отвечать на такие вопросы и положила трубку.

На «Горячую линию» поступают сообщения о том, что студентов государственных вузов Тамбова освобождают от занятий ради того, что бы они взяли открепительные.

Чем это грозит избирателям и как это укладывается в правовое поле пояснил эксперт «ГОЛОСа», председатель Межрегионального объединения избирателей Андрей Юрьевич Бузин:

– Принуждение к получению открепительных может иметь две цели. Первая: выдача открепительного удостоверения влечет за собой удаление избирателя из списка, а, следовательно, оно повышает показатель явки. Вторая цель – увеличение возможностей контроля за голосованием, если избиратель голосует в своей организации, на своем предприятии. Наряду с принуждением к получению открепительных, руководители некоторых предприятий объявляют 2 декабря рабочим днем. Сотрудники такого предприятия вынуждены голосовать на своем предприятии, под присмотром товарищей и руководства. А кто не проголосовал – тот, значит, не выполнил требования руководства о получении открепительного.

На «Горячую линию» так же поступают сообщения о принуждении голосовать. Например, избирательница Ирина пояснила, что начальство просило отметиться на работе тех, кто проголосовал, праведного возмездия за неучастие в выборах не обещали, но сам факт очень насторожил весь коллектив. О подобных же действиях со стороны руководящего состава государственных и коммерческих организаций анонимно сообщают и другие избиратели.

О случае, произошедшим с его сыном, сообщил член «Единой России», Александр Георгиевич Петин. Его сына, десятиклассника, за день предупредили, что завтра вместо занятий они поедут расклеивать листовки «Единой России». Александр Георгиевич: «Я его воспитывал в духе того, что все партии должны быть одинаково удалены от власти. Привилегий ни у кого нет, и я ему сказал что это незаконно!» Сын так и не пошёл, но его одноклассники съездили и вместе с оказавшимися в автобусе пенсионерами распространяли агитационные материалы. Г-н Петин подал запрос в прокуратуру, на что получил ответ, что школьники, по свидетельствам некоторых из них, якобы ездили мыть полы.

Другие сообщения от избирателей:

Тамбовская область, Тамбов. Массово, в городе уже несколько дней в ВУЗах Администрация фактически заставляет студентов получать открепительные удостоверения, студентов освободили от занятий, чтобы они получали открепительные удостоверения и голосовали в г. Тамбове, а не по месту жительства (регистрации).

Москва. В городской поликлинике №129 главврач собирала коллектив и требовала, чтобы в обязательном порядке ей были сданы открепительные талоны.

Свердловская область, Екатеринбург. От сотрудников "Таганского ряда" требуют срочно получить открепительные удостоверения и сдать их в администрацию рыночного комплекса.

Свердловская область, Екатеринбург. От руководителя бюджетной организации требуют, чтобы ее сотрудники проживающие в других районах города взяли открепительные и голосовали в Кировском районе. Заместитель главы Кировской районной администрации Баранов дал распоряжение руководителю администрации составить списки сотрудников, которые проголосуют против партии Единая Россия.

Все сообщения с «Горячей линии»:

на сайте http://88003333350.ru

в сообществе Живого Журнала http://community.livejournal.com/elections_day/


Сообщения по теме:
За первую неделю работы участковых избирательных комиссий (УИК) Башкирии ими было выдано более 20 тысяч открепительных удостоверений... http://www.regnum.ru/news/fd-volga/920391.html

В Кузбассе уже выдано около 42 тыс. открепительных удостоверений... http://www.regnum.ru/news/fd-siberia/915432.html

В Санкт-Петербурге выдано 17 тысяч открепительных удостоверений... http://www.regnum.ru/news/920539.html

В Свердловской области выдано 13 380 открепительных удостоверений... http://www.regnum.ru/news/920255.html

В Чувашии выдано 6,5 тысячи открепительных удостоверений... http://www.regnum.ru/news/918164.html

Избирателям Чувашии выдано более 20 тысяч открепительных удостоверений... http://regnum.ru/news/921430.html

Если бы я не знал, что Гр.сила - подконтрольная Кремлю партия-киллер, я тоже бы так голосовал.

МЕГАРЕСПЕКТ!

http://yashin.livejournal.com

30-11-2007 19:52
Знаете, я долгое время думал, что прямые фальсификации выборов 2 декабря будут не очень масштабны. То есть прямых вбросов и подтасовки бюллетеней при подсчете, казалось мне, будут сведены к минимуму.

Мне представлялось, что этого просто не потребуется, потому что власть добьется необходимых ей результатов с помощью манипуляции общественным мнением в ходе избирательной кампании.

Арсенал методов, чтобы добиться результата без прямой фальсификации, у власти и правда большой и был использован на полную катушку:

1) Путин-"паровоз" во главе списка "Единой России";

2) Промывка мозгов и прямая пропаганда на ТВ (бесконечные призывы "звезд" голосовать за ЕР - от Путина до Пугачевой, Астахова, Сольвьева и Бориса моисеева);

3) Административный ресурс, когда бюджетников, солдат, милиционеров и пр. заставляют голосовать как надо (требуют для отчета сфотографировать бюллетень с галочкой за ЕР на телефон);

4) Запрета на критику Путина и, соответсвенно, "Единой России" (предвыборные ролики подобного содержания просто не пускают в эфир, рекламным фирмам запрещают размещать на своих биллбордах оппозиционные плакаты, угрожая налоговыми проверками);

5) Дутые заоблачные рейтинги Путина и партии власти (независимой честной социологии в стране просто нет).

Сейчас уже очевидно, что я ошибался. Фальсификации будут, и, судя по всему, масштабные.

Только в Москве выдано 107 тысяч открепительных удостоверений (в 2003 году по всей стране было выдано всего 25 тысяч). Именно столько голосов будет вброшено за "Единую Россию" - как минимум.

Все это говорит о том, что власть провела закрытую социологию накануне выборов и результаты ее явно не обнадежили кремлевских обитателей.

И, как бы это ни парадоксально звучало, готовящиеся массовые вбросы - это хороший знак. Это значит, что позиции власти гораздо слабее, чем кажется.

Это как? Киллер для кого? Для коммунистов что ли? 8(

Для Яблока и СПС.