Теледебаты

Вчера смотрел
ЛДПР
ГС
СР...

смешанные чувства...
ЛДПР - все панятно.. ориентация на быдло. ВВЖ, который никому не давал говорить, неуважая и перебивая и очередной спортивный мальчик-молодой бычек за его спиной...
ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ - точный девиз, когда его дважды уличили во лжи, он просто переходил на обсуждение одежды представительницы СР.
В топку!

СР - даже говорить не хочется... пустозвонство... кстати, власть еще делает на них упор, так как толькоих показывали анфас крупным планом, когда они выкрикивали лозунги о многократном повыщении пенсий и т.д.
Они должны забрать голоса у сочувствующих коммунистам..
Мимо.

ГС - очень смешанной чувство. Платформа правого либерализма.. с улыбкой Барщевского и героем России за его спиной. Говорят все правильно... но.. посмотрев в глаза, понял, что им я не верю. Их миссия - Они должны отобрать голоса успешных правых.. в пустую, то есть на пользу ЕР...

При этом все 3 партии время от времени унижали СПС, дебаты с которой только в пятницу...

Либо кто-то разыгрывает карту "обиженных" в лице СПС, чтобы вытянуть голоса сочувствующих...

либо надо голосовать за СПС, так как только она не поддается дрессировке..

И вообще спектакль понятен... несколько (8 штук) мелких "оппозиций", которые должны отобрать и размыть все голоса протестного электората - явно чья-то режессура... Будь они истинными демократами и патриотами - поснимали бы свои жалкие кандидатурки в пользу тех, кто может пройти из них...

Жаль, что нет графы против всех... Жаль Россию...
14 / 6
зачем плодить темы?????????
вам за это платят?
5 / 15
AVS™© ®
От пользователя DoctorADS
Жаль, что нет графы против всех... Жаль Россию...

+1
4 / 1
DoctorADS
От пользователя -ELLE-
вам за это платят?

к сожалению нет...
но за собственное будущее переживаю
6 / 0
Yeff
От пользователя DoctorADS
но за собственное будущее переживаю


уважаемый, самая пора помочь партии, которую вы избрали для голосования.

идите в их предвыборный штаб, предложите свои услуги. думаю - им нужна помощь волонтеров хотя бы в распространении агитации.

"политизация" форума что то даст?
3 / 9
DoctorADS
От пользователя Yeff™
"политизация" форума что то даст?

Я заметил странную тенденцию, уважаемый, что не смотря на раздражение от политике высказываемое вслух, количество + поставленных в изречениях против Вашей партии неизменно растет... Тоесть люди молчат, вслух не высказываются, но понимают, что к чему....

К моему сожалению, я не выбрал, за кого отдать голос, пожэтому не могу и обратиться к этой партии...
7 / 0
Илэйн*
От пользователя DoctorADS
но.. посмотрев в глаза, понял, что им я не верю. Их миссия - Они должны отобрать голоса успешных правых.. в пустую, то есть на пользу ЕР...

У меня возникли точно такие же чувства. Улыбка Барщевского как у кота, съевшего чужую сметану.
6 / 1
DoctorADS
От пользователя Илэйн*
Улыбка Барщевского как у кота, съевшего чужую сметану

И хочется ему поверить.. и что-то не верится...
Жирик и эСэРы - все поносили ЕР... А борщевский.. вилял.. как адвокат.. Кто-то говорил насчет sths адвокатам...

Самый классный вопрос был эСэРам -
Вы говорите, что ваш лидер тоже Путин. Но вы ненавидете ЕР. Но Путин - лидер списка ЕР, и заявляет о полной ее поддержке... у вас вообще мозги есть?
2 / 0
От пользователя DoctorADS

очередной бесполезный высер Вы тут накатали, просто молча сходите и проголосуйте 2-го числа за тех кому верите.

давайте щас каждый кинет в форум по теме о вчерашних дебатах и будем в пятницу себе моск политической демагогией засирать.
4 / 8
DoctorADS
От пользователя Sklaroff™
просто молча сходите

почему я должен молчать, если меня не устраивает то, что мне навязывают...

От пользователя Sklaroff™
и будем в пятницу себе моск политической демагогией засирать

тема про титьге - вам туда, молча и быстро!
7 / 2
От пользователя DoctorADS
почему я должен молчать, если меня не устраивает то, что мне навязывают...

а почему я думаю, что зайдя в Вашу тему почерпну что-нить интересное и действительно значимое, а наталкиваюсь на какую то очередную охенею?
1 / 3
ЮрЮрыч
От пользователя Yeff™
"политизация" форума что то даст?

Выборы пройдут, страсти схлынут, а праволиберальные агитаторы престанут терзать форум и начнут отчитываться перед Лондоном о потраченых средствах. Все станет, как всегда. :-)
1 / 3
От пользователя Илэйн*
но.. посмотрев в глаза, понял, что им я не верю. Их миссия - Они должны отобрать голоса успешных правых.. в пустую, то есть на пользу ЕР...

У меня возникли точно такие же чувства. Улыбка Барщевского как у кота, съевшего чужую сметану.

------
завидую Вам, вот так вот просто заглянув в глаза... я так не умею угадывать мысли(
0 / 3
DoctorADS
От пользователя Sklaroff™
почему я думаю, что зайдя в Вашу тему почерпну что-нить интересное и действительно значимое, а наталкиваюсь на какую то очередную охенею?

наверное сейчас - самое значимое для всех сделать нужный выбор... причем всем, кто не согласен с развитием событий вокруг ЕР и национального лидера.
Я не считаю ахинеей демократию
5 / 2
От пользователя DoctorADS
Они должны отобрать голоса успешных правых.. в пустую, то есть на пользу ЕР...

Ну у нас много таких полупартий.. к вопросу об оттягивании голосов у неподконтрольных...

Это опять к вопросу о 7% проходном барьере
0
Иван Михалычъ©
От пользователя DoctorADS
Жаль, что нет графы против всех...

Да похер на эту графу!!!!! ставишь на один знако больше и все....буллетень испорчен и ты считаешь что проголосил против всех.....тоже мне беда....
0 / 2
"Союз правых сил" объединяет многих людей, бывших некогда ключевыми фигурами в формировании новой политико-экономической системе России. Прежде всего это, конечно, идеолог "шоковой терапии" начала 90-х Егор Гайдар, "отец" ваучерной приватизации Анатолий Чубайс, а также Борис Немцов, который некогда рассматривался как возможный преемник президента Бориса Ельцина. Ныне их влияние на российскую политику и экономику сведено на нет или сильно ограничено, да и народной любовью они, мягко говоря, не пользуются. Но если и есть у российских либералов шансы пройти в Думу в декабре 2007 года, то прежде всего – у СПС.

История

СПС – последняя на сегодня политическая структура в череде партийных проектов Егора Гайдара и Анатолия Чубайса. В думских выборах 1993 года участвовал их "Выбор России" (набрал 15 процентов голосов), в 1995-м – "Демократический выбор России" (3,9 процента, не прошел в парламент). Эти структуры возникали при распадах проельцинских правых партий и движений.

Перед думскими выборами 1999 года сформировалась относительно широкая коалиция: Гайдар и Чубайс со своим "Демократическим выбором", Ирина Хакамада со своим "Общим делом", бывший премьер Сергей Кириенко и его движение "Новая сила", самарский губернатор Константин Титов со своим "Голосом России", а также бывший вице-премьер Борис Немцов и его "Россия молодая" (не путать с одноименной молодежной пропутинской организацией, возникшей в 2005 году в стенах МГТУ имени Баумана). Так и возник предвыборный блок "Союз правых сил".

Ключевыми фигурами в блоке стали "бывшие": "отцы" экономических реформ 90-х Гайдар и Чубайс, а также Немцов, который ранее рассматривался в качестве одного из претендентов на роль преемника президента Бориса Ельцина.

СПС в ходе предвыборной кампании 1999 года агитировал за себя в основном предпринимателей и молодежь – две социальные группы, в которых либеральные идеи традиционно находят наибольшую поддержку. Успех был достигнут: блок получил 8,3 процента голосов и сформировал в Думе оппозиционную фракцию.

На волне успеха в мае 2000 года блок СПС преобразовался в партию с тем же названием, к которой присоединились еще несколько организаций, в частности, "Демократическая Россия", которую незадолго до своей гибели возглавила Галина Старовойтова. Сопредседателями федерального политического совета СПС стали Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, Борис Немцов, Сергей Кириенко и Ирина Хакамада. Тогда партия ставила перед собой амбициозные задачи: на думских выборах 2003 года планировалось получить 20 процентов голосов, к 2004 году - иметь не менее 15 губернаторов и 50 мэров городов и выставить собственного кандидата на президентских выборах.

Этим планам, однако, не суждено было сбыться. Никаких 15 губернаторов и 50 мэров в СПС не появилось, на выборах 2003 года вместо 20 процентов партия получила 4 и вообще не прошла в Думу. Сами "правые" тогда назвали две главные причины своего поражения: двойственность позиции по отношению к власти и неспособность договориться с другой крупнейшей партией правой оппозиции – "Яблоком". Наблюдатели называли множество других причин, в частности, "далекий от народа" образ лидеров СПС, их склонность говорить длинно и непонятно, используя множество терминов, их недостаточную решительность в словах и в действиях.

Лидеры СПС не вынесли позора: все четверо сопредседателей политсовета (Гайдар, Чубайс, Немцов и Хакамада) почти сразу после выборов ушли в отставку. Прошло больше года, прежде чем партия обрела новое руководство – председателем СПС был избран Никита Белых, вице-губернатор Пермской области (в этом регионе позиции либералов традиционно довольно сильны) и руководитель местного отделения партии.

Вплоть до начала 2007 года СПС и "Яблоко" предпринимали попытки объединиться, впрочем, довольно вялые. Пиком объединительных процессов стало формирование единого списка на выборах в Московскую городскую думу в 2005 году. Получив 11 с небольшим процентов голосов (при 10-процентном барьере) и три мандата, партии поначалу было воодушевились и задумали развить успех. Но запал быстро прошел, и в марте 2007 года, после очередного разгромного поражения на региональных выборах, лидер "Яблока" Григорий Явлинский объявил, что объединение с СПС не вписывается в новую стратегию его партии.

Структура
Первая тройка СПС
Никита Белых, лидер партии


Борис Немцов, член федерального политсовета партии


Мариэтта Чудакова, филолог, в прошлом диссидентка


СПС имеет вполне традиционную структуру: на съезде выбирается федеральный политический совет и ревизионная комиссия. Особо выделенного исполнительного комитета устав партии не предусматривает, его функции возлагаются на партийный аппарат и особое должностное лицо – исполнительного директора.

Председателем федерального политсовета СПС, то есть единоличным лидером партии, с мая 2005 года является Никита Белых. На партийном съезде в июне 2004 года, когда прежние лидеры СПС уже ушли, а новый еще не был избран, была принята декларация, в которой, в частности, говорилось: "Публичный лидер СПС обязан быть самостоятельной, яркой фигурой, если и не равной бывшим сопредседателям, каждый из которых представляет собой личность исторического масштаба, то, по крайней мере, сравнимой с ними по известности и авторитету в партии и в стране". Никого более соответствующего этим критериям, чем Никита Белых, партия не нашла.

Белых оказался далеко не таким харизматичным лидером, как, наверное, хотелось бы "правым", и в последнее время все чаще слышатся разговоры о возвращении на ведущие роли в партии Егора Гайдара, Анатолия Чубайса и Бориса Немцова. Отметим, что ныне Чубайс и Гайдар являются членами политсовета, а Гайдар вообще не входит ни в один из руководящих органов партии.

В составе политсовета выделяется президиум, в который, кроме лидера партии, входят секретари, курирующие те или иные направления. В нынешнем президиуме Леонид Гозман является секретарем по идеологии, Борис Надеждин – по законодательной деятельности, а главный поборник идеи "полевения" СПС Антон Баков – по электоральной работе (читай: по агитации и пропаганде).

Исполнительный директор (ныне эту должность занимает Олег Пермяков, один из ведущих региональных бизнес-консультантов России) – фигура не столько политическая, сколько техническая. Впрочем, именно он значится руководителем партии в справке об СПС на сайте Росрегистрации. В его ведении – партийное имущество и финансы, именно он является, так сказать, лицом юридического лица СПС.

Ресурсы

Так уж сложилось, что в России наибольшего успеха добиваются бюрократические партии, которые формируются на основе преданности не той или иной идеологии, а тому или иному человеку или ведомству. Часто собственные партии создают люди, ушедшие с высоких государственных постов, чтобы консолидировать своих сторонников, которые раньше работали под их руководством. Политический вес таких отставников бывает довольно высок.

У СПС с этим все в порядке. В его федеральный политсовет входит один бывший глава правительства (Егор Гайдар, проработавший в этой должности целый год с приставкой "и.о."), бывший первый вице-премьер (Борис Немцов), два бывших министра экономики (Андрей Нечаев и Евгений Ясин). А плюс к тому – великий и ужасный Анатолий Чубайс, который хоть и не является уже ни главой администрации президента, ни вице-премьером, ни даже главой Госкомимущества, но, занимая пост главы РАО "ЕЭС России", обладает такими полномочиями, что с ним не всякий министр сравнится.

Впрочем, СПС нельзя считать чисто бюрократической партией, но об этом ниже.

В июне партия посредством специально созданного сайта вынесла на голосование кандидатуры на вхождение в первую тройку своего предвыборного списка. Кроме партийных лидеров, в список были включены, например, актер Олег Басилашвили, Мария Гайдар (лидер молодежного движения "ДА", дочь Егора Гайдара), а также представители конкурирующих политических структур, в частности, лидер "Яблока" Григорий Явлинский, полпред президента РФ по правам человека Владимир Лукин (один из основателей "Яблока"), лидер Народно-демократического союза Михаил Касьянов и даже Гарри Каспаров и Андрей Илларионов, представители оппозиционной коалиции "Другая Россия", от которой СПС всеми силами старается отмежеваться. Победили Белых, Мария Гайдар и Владимир Рыжков, лидер ликвидированной Республиканской партии.

Кстати, Рыжков, хоть и рассматривался "другороссами" как один из претендентов на роль единого кандидата в президенты от оппозиции, в последнее время старается дистанцироваться от каспаровско-лимоновской коалиции и не скрывал, что хотел бы пойти на думские выборы вместе с СПС. Но не получилось. Ходят слухи, что в Кремле ему не простили сотрудничества с "внесистемной" оппозицией, и СПС пригрозили дополнительными трудностями на выборах, если они включат в список Рыжкова. И лидер республиканцев вообще лишился шансов на попадание в следующую Думу. Мария Гайдар возглавила московский список.

Численность СПС, по данным Росрегистрации, 57410 человек, при том что необходимый минимум для того, чтобы быть официально признанной партией – 50 тысяч. Для сравнения, заявленная численность "Единой России" - около полутора миллионов человек. Свои отделения СПС имеет в 77 регионах РФ.

Согласно финансовому отчету СПС за 2006 год (файл MS Excel, 246 Кб), доход партии за минувший год составил чуть меньше 36 миллионов рублей (у "Единой России" – примерно 1,5 миллиарда). Пожертвования в пользу партии составили около 20 миллионов, жертвователями были шесть частных лиц, две некоммерческие организации, одно открытое акционерное общество (ОАО) и девять обществ с ограниченной ответственностью (ООО), из которых три финансировали СПС с нарушениями закона "О политических партиях", так что деньги им пришлось вернуть.

В регионах

О том, что СПС, вполне возможно, вернется в Думу в 2007 году, а также о том, что ему удалось договориться об этом с Кремлем, заговорили после успеха партии на региональных выборах 11 марта 2007 года. Тогда партия, по подсчетам Центризбиркома, увеличила свою поддержку с 4,41 до 6,86 процента. Семипроцентный барьер "правые" преодолели в четырех регионах (Коми, Ставрополье, Томская и Омская области) из четырнадцати.

Лидер "Единой России", спикер Госдумы Борис Грызлов тогда отметил, что нижней палате парламента "не хватает яркого представителя 'правых'". И пожелал, чтобы СПС "получил возможность набрать на выборах в Думу семь и более процентов". А уж когда Владислав Сурков высказал мнение, что "в обществе сегодня сложился некий запрос на праволиберальный фактор", все стало ясно.

Впрочем, политическая конъюнктура в России меняется довольно стремительно. Повод для оптимизма у "правых", конечно, есть, но для оптимизма осторожного.

Региональные выборы 11 марта 2007 года запомнились, помимо прочего, небывалым количеством жалоб на нарушения избирательного законодательства. СПС на выборах московской областной думы долгое время балансировал на грани семипроцентного барьера и в итоге его не преодолел. Руководитель регионального отделения партии Борис Надеждин тогда потрясал протоколами территориальных избирательных комиссий и распечатками данных ГАС "Выборы", которые, по его словам, свидетельствовали, что СПС лишили законно полученных мандатов, и называл делом своей личной чести посадить тех чиновников областной администрации, которых он обвинял в инициировании нарушений.

Судебные разбирательства по жалобам СПС продолжаются. 18 июля Надеждин отчитался о "первых успехах": оштрафованы несколько председателей участковых избиркомов. Глава подмосковного СПС уверяет: "Задача 'минимум' решена – признано, что они 'мухлевали'". Но направить карающий меч правосудия на региональных чиновников у него пока не получается.

Идеология

На своем учредительном съезде СПС принял декларацию об отношении к политике Владимира Путина и российского правительства. Это, напомним, 2001 год, а значит, Михаил Касьянов еще премьер-министр, либералы в парламенте еще есть, "ЮКОС" еще является крупнейшей нефтяной компанией страны, Россия еще не член "Большой восьмерки", молодой энергичный президент в своих посланиях Федеральному собранию еще не говорит ни об удвоении ВВП, ни о приоритетных национальных проектах, ни о повышении рождаемости, а уделяет внимание прежде всего снижению налогового бремени и защите бизнеса от бюрократии. Так вот, СПС в своей декларации в весьма туманных выражениях в целом приветствует курс президента и правительства, слегка критикует их за недостаточную последовательность и напористость, а также за склонность к "полицейщине", и "не исключает своего перехода в политическую оппозицию". Ныне СПС уверенно называет себя оппозиционной партией.

СПС - одновременно идеологическая и бюрократическая партия. О бюрократической составляющей говорилось выше, теперь об идеологии.

Идеология СПС нашла отражение, в частности, в "Российском либеральном манифесте", принятом учредительным съездом партии. В нем достижениями российского либерализма объявлены "мирный демонтаж" тоталитарного СССР, становление в России демократии, рыночной экономики, федерализма, многопартийности, утверждение прав и свобод человека, интеграция России в европейские и мировые экономические и политические структуры. Далее в манифесте предлагается "формировать демократическое гражданское самосознание", "утвердить права собственности как священные и неприкосновенные", строить "компактную, но максимально эффективную" государственную систему и демократический федерализм.

Пожалуй, ключевое отличие либералов, и в частности СПС, от других политических сил в современной России – это отношение к собственности. Не секрет, что собственность в России, особенная крупная, как была, так и остается условной. То есть если ты владеешь "заводами, газетами, пароходами", то ты имеешь определенные обязательства перед обществом и государством (чаще – перед государством). Исполнять эти обязательства можно через "государеву службу", как было, скажем, веке в XVII, или через ныне действующий механизм "социальной ответственности", через уплату природной ренты, на введении которой настаивают многие нынешние "левые".

Для либералов же частная собственность священна и неприкосновенна, они отказываются признавать за крупным частным бизнесом какие-либо обязательства, кроме уплаты налогов. Поддержка государственных проектов, благотворительные программы, скупка яиц Фаберже и прочие мероприятия должны быть делом исключительно добровольным для богатых и знаменитых, а президент страны и другие представители власти не должны говорить с бизнесменами в приказном тоне.

Уже довольно давно замечено, что российский избиратель левеет. Властные политтехнологи, заметив это, стали формировать собственную "левую ногу". И хотя одной из любимых фраз Никиты Белых является "Левый поворот запрещен" (привет Михаилу Ходорковскому), а его блог украшает соответствующий дорожный знак, в СПС тоже появились сторонники парадоксальной идеи "полевения правых".

Среди них выделяется секретарь федерального совета СПС по электоральной работе Антон Баков, депутат Госдумы от фракции "Единая Россия". Именно он разработал программу СПС для региональных выборов 11 марта. Появление в этой программе пункта о необходимости значительного повышения пенсий дало повод обвинить партию в популизме и отступлении от либеральных принципов. Отчаянные попытки СПС убедить критиков в том, что повышение пенсий – мера не только необходимая, но и либеральная, успехом не увенчались.

В сентябре 2006 года СПС принял программу "Горизонт 2007-2017. Вернуть России будущее". Этот документ, как и всякая политическая программа, не свободна от мантр о необходимости демократии и соблюдения прав человека, а также диверсификации экономики, от формулировок, сводимых к фразе "надо реформировать то-то так, чтобы всем было хорошо". Тем не менее, предложения СПС в основном довольно конкретны и действительно вполне либеральны.

Например, "правые" намерены разрушить "вертикаль власти", вернуть выборность губернаторов и сделать выборными сенаторов; отменить воинскую повинность и перейти на контрактную армию; ввести частную собственность на землю; закрепить за политическими партиями исключительное право на выдвижение кандидатов в президенты. Также СПС намерен либерализовать и внедрить рыночные практики повсюду, где только можно: в здравоохранении (страхование), в образовании (система грантов), в законах о партиях и НКО (их жизнь должна быть максимально простой), в сфере лицензирования (она должна быть как можно меньше) и так далее.

Что касается внешней политики, СПС предлагает отказаться от "заигрывания с авторитарными режимами" и "включить в международную политическую повестку дня вопрос о перспективном вступлении России в ЕС". Это, как говорится, без комментариев.

На своем съезде в сентябре 2006 года СПС поделился своими планами на 2007-2017 годы. Планы эти вкратце таковы: возвращение в Думу в 2007 году, формирование там крупной фракции в 2011-м и победа "правого" кандидата на президентских выборах 2016 года. Кстати, Никита Белых заявлял о намерении участвовать в президентских выборах в 2012 и 2016 годах (в 2008-м еще нельзя – слишком молодой).

Прогнозы и ожидания

Рейтинг СПС нестабилен, но остается ниже семи процентов. Если "правым" удастся спурт во время избирательной кампании, то максимум, на который они смогут рассчитывать – это крохотная, не имеющая ни малейшего влияния фракция в Думе. Впрочем, едва ли это так уж важно. Если СПС удастся стать единственной либеральной партией, представленной в парламенте, это сильно укрепит его позиции, обеспечит приток и финансовых, и человеческих ресурсов, что, возможно, станет прологом к последующим успехам.

Впрочем, будет ли спурт – это еще большой вопрос.
3 / 1
От пользователя Иван Михалычъ©
ставишь на один знако больше и все....буллетень испорчен и ты считаешь что проголосил против всех.....тоже мне беда....

И окажется в стране 3-4% полуграммотных (так обзовут) - голоса которых поделят прошедшие партии...

Вообще 7% и уничножение неподконтрольных партий - блин железная фишка
6 / 0
Иван Михалычъ©
А люди все еще верят что некие партии и депутаты чтото решают...это же клоуны! роеальная власть у кучки людей....
0
Yeff
От пользователя Иван Михалычъ©
реальная власть у кучки людей....


и что характерно - так было и будет всегда, везде, при любом режиме и в любой стране.
0 / 1
Иван Михалычъ©
От пользователя Yeff™
и что характерно - так было и будет всегда, везде, при любом режиме и в любой стране.

Вот тото и оно..... а партии и депутаты это все шелуха....
0
От пользователя Иван Михалычъ©
роеальная власть у кучки людей....

пусть эти кучки периодически меняются :-) , а то бесконтрольная власть одной кучки приводит в итоге к печальным последствиям.
Враги Путина уже объявлены, объявления врагов народа долго ждать не придется
3 / 1
Konstantin_I
От пользователя DoctorADS
но за собственное будущее переживаю

Так не переживаю, а ноют. Когда переживают что-то делают. :cool:
1 / 3
Hummer40
От пользователя Konstantin I (Записался в Инкв...
Когда переживают что-то делают.

Из законных способов - только голосовать.
1 / 0
Gurman
вчера с жэной ужинали и наткнулись на жирика. ржали шопесец))) :-D
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.