Взять все и поделить...
С
СуперПонч
Спасители
Российские ученые предложили раздать доходы богатых бедным
Институт социально-экономических проблем народонаселения РАН опубликовал документ под названием "Факторы неравенства в экономической и демографической динамике и формирование новой социальной политики государства". На 22 страницах исследователи предлагают способы победить неравенство, справиться с убылью населения, а также удвоить ВВП.
Основной посыл авторов документа прост - нынешняя налоговая и социальная система подыгрывает 20 процентам самых богатых россиян и не жалует бедняков. Действительно, беднейшие 40 процентов граждан уже в течение последних 17 лет получают доходы, сравнимые с прожиточным минимумом. Большая часть из них живет на зарплату и платит зарплатные налоги - в частности, социальный.
В то же время доходы самых богатых 10 процентов граждан за последние шесть лет выросли с семи до одиннадцати прожиточных минимумов. И продолжают расти с головокружительной скоростью - серьезно обгоняя темпы роста ВВП. Налоговая нагрузка на этих граждан гораздо ниже, отмечают исследователи, ведь основную часть их доходов часто составляет не зарплата.
При этом, подчеркивают исследователи, речь идет не о недостатке ресурсов, а об институциональных эффектах системы.
О потребностях
Для того чтобы решить российские проблемы, ученые предложили развить экономическую теорию индийского нобелевского лауреата Амартии Сена. Они изучили присущие человеку потребности и предположили, что для их эффективного осуществления необходимы определенные уровни дохода. Так, самым бедным сложно покупать еду. Чуть менее бедные не могут приобретать товары длительного пользования. Более богатым гражданам нелегко завести ребенка.
Такое разделение не означает, что беднота не может иметь детей или покупать питание. Другое дело, что экономически это будет очень невыгодно - еда будет покупаться реже, а на приобретении детской одежды и игрушек придется жестко экономить.
Богатые, пишут ученые, пресыщены, их доходы используются на потребление или вывозятся за рубеж. 80 процентов россиян при этом получают слишком низкие доходы по сравнению с величиной прожиточного минимума. Это означает, говорится в документе, что "человеческий и трудовой потенциал этой части населения используется неэффективно и что люди не имеют возможностей полноценно осуществлять человеческие, экономические и социальные функции, к осуществлению которых они, в принципе, способны". Эта мысль вместе с подтверждающей ее методикой преподносятся как нечто новое, хотя то, что возможности бедных существенно ограничены по сравнению с богатыми - не секрет.
Авторы документа предлагают несколько вариантов решения возникшей проблемы неравенства. Предполагается, что лицам, которые получают меньше определенного порогового уровня, выплачивается часть разницы между этим уровнем и реальным доходом. Лица же с доходом выше порогового уровня облагаются налогом, равным фиксированной доле разности между фактическим доходом и пороговым уровнем. Ни в одном из представленных вариантов сумма, которую надо взять и поделить, не превышает 12 процентов суммарных доходов населения.
В первом варианте подразумевается простое перераспределение доходов от богатых к бедным без вмешательства государства. В других вариантах половину расходов оплачивает государство. И в том и в другом случае, говорится в документе, рост ВВП в 2006 году составил бы вместо 6,7 процента от 11,2 до 13,8 процента - и удвоился бы всего за 6-7 лет.
О детях
Регулярная раздача средств благоприятно скажется и на демографической обстановке, утверждается в документе. Авторы признают, что решение - завести ребенка или нет - принимается не только и не столько исходя из благосостояния. Основным фактором они считают все то же социально-экономическое неравенство и положение семьи на шкале этого неравенства.
Чтобы сгладить различия в благосостоянии, предлагается все то же перераспределение доходов. На этот раз оно будет называться демографическим налогом. Оптимально, по мнению ученых, погашать за счет более богатых граждан от 60 до 70 процентов дефицита доходов.
Предполагается, что эта нехитрая мера позволит (с финансовой помощью государства) добиться роста населения вместо убыли. К 2050 году в России, по грубым подсчетам, будет жить от 158 до 161 миллиона человек - на 16-19 миллионов больше, чем сейчас.
О разном
Под конец документа ученые, предложившие накормить беднейшие 60 процентов населения за счет богатейших 40 процентов, делают два сильных заявления. Они объявляют антисоциальными два основных российских налога - подоходный с его плоской шкалой и единый социальный, который взимается со всех без разбора.
Исследователи, кстати, заявляют, что их схема не потребует увеличения денежной массы, не приведет к увеличению темпов инфляции, и, главное, не поднимет налоговые ставки выше принятых, например, в Европе.
Они также приводят пример эффективного налогового госрегулирования - США. Это довольно забавно, так как буквально пару недель назад американские законодатели и бизнесмены обсуждали несовершенство собственной налоговой системы.
Крупнейший американский инвестор, Уоррен Баффет, очень просто продемонстрировал ее недостатки - он объявил, что платит налоги по ставке, которая ниже, чем у любого его сотрудника. И даже сообщил, что ему следовало бы платить больше налогов.
Что решит для себя Баффет, конечно, интересно. Но гораздо интереснее то, на чей стол в конце концов попадут 22 страницы экономического спасения России.
Александр Амзин
стырено с Lenta.ru
Российские ученые предложили раздать доходы богатых бедным
Институт социально-экономических проблем народонаселения РАН опубликовал документ под названием "Факторы неравенства в экономической и демографической динамике и формирование новой социальной политики государства". На 22 страницах исследователи предлагают способы победить неравенство, справиться с убылью населения, а также удвоить ВВП.
Основной посыл авторов документа прост - нынешняя налоговая и социальная система подыгрывает 20 процентам самых богатых россиян и не жалует бедняков. Действительно, беднейшие 40 процентов граждан уже в течение последних 17 лет получают доходы, сравнимые с прожиточным минимумом. Большая часть из них живет на зарплату и платит зарплатные налоги - в частности, социальный.
В то же время доходы самых богатых 10 процентов граждан за последние шесть лет выросли с семи до одиннадцати прожиточных минимумов. И продолжают расти с головокружительной скоростью - серьезно обгоняя темпы роста ВВП. Налоговая нагрузка на этих граждан гораздо ниже, отмечают исследователи, ведь основную часть их доходов часто составляет не зарплата.
При этом, подчеркивают исследователи, речь идет не о недостатке ресурсов, а об институциональных эффектах системы.
О потребностях
Для того чтобы решить российские проблемы, ученые предложили развить экономическую теорию индийского нобелевского лауреата Амартии Сена. Они изучили присущие человеку потребности и предположили, что для их эффективного осуществления необходимы определенные уровни дохода. Так, самым бедным сложно покупать еду. Чуть менее бедные не могут приобретать товары длительного пользования. Более богатым гражданам нелегко завести ребенка.
Такое разделение не означает, что беднота не может иметь детей или покупать питание. Другое дело, что экономически это будет очень невыгодно - еда будет покупаться реже, а на приобретении детской одежды и игрушек придется жестко экономить.
Богатые, пишут ученые, пресыщены, их доходы используются на потребление или вывозятся за рубеж. 80 процентов россиян при этом получают слишком низкие доходы по сравнению с величиной прожиточного минимума. Это означает, говорится в документе, что "человеческий и трудовой потенциал этой части населения используется неэффективно и что люди не имеют возможностей полноценно осуществлять человеческие, экономические и социальные функции, к осуществлению которых они, в принципе, способны". Эта мысль вместе с подтверждающей ее методикой преподносятся как нечто новое, хотя то, что возможности бедных существенно ограничены по сравнению с богатыми - не секрет.
Авторы документа предлагают несколько вариантов решения возникшей проблемы неравенства. Предполагается, что лицам, которые получают меньше определенного порогового уровня, выплачивается часть разницы между этим уровнем и реальным доходом. Лица же с доходом выше порогового уровня облагаются налогом, равным фиксированной доле разности между фактическим доходом и пороговым уровнем. Ни в одном из представленных вариантов сумма, которую надо взять и поделить, не превышает 12 процентов суммарных доходов населения.
В первом варианте подразумевается простое перераспределение доходов от богатых к бедным без вмешательства государства. В других вариантах половину расходов оплачивает государство. И в том и в другом случае, говорится в документе, рост ВВП в 2006 году составил бы вместо 6,7 процента от 11,2 до 13,8 процента - и удвоился бы всего за 6-7 лет.
О детях
Регулярная раздача средств благоприятно скажется и на демографической обстановке, утверждается в документе. Авторы признают, что решение - завести ребенка или нет - принимается не только и не столько исходя из благосостояния. Основным фактором они считают все то же социально-экономическое неравенство и положение семьи на шкале этого неравенства.
Чтобы сгладить различия в благосостоянии, предлагается все то же перераспределение доходов. На этот раз оно будет называться демографическим налогом. Оптимально, по мнению ученых, погашать за счет более богатых граждан от 60 до 70 процентов дефицита доходов.
Предполагается, что эта нехитрая мера позволит (с финансовой помощью государства) добиться роста населения вместо убыли. К 2050 году в России, по грубым подсчетам, будет жить от 158 до 161 миллиона человек - на 16-19 миллионов больше, чем сейчас.
О разном
Под конец документа ученые, предложившие накормить беднейшие 60 процентов населения за счет богатейших 40 процентов, делают два сильных заявления. Они объявляют антисоциальными два основных российских налога - подоходный с его плоской шкалой и единый социальный, который взимается со всех без разбора.
Исследователи, кстати, заявляют, что их схема не потребует увеличения денежной массы, не приведет к увеличению темпов инфляции, и, главное, не поднимет налоговые ставки выше принятых, например, в Европе.
Они также приводят пример эффективного налогового госрегулирования - США. Это довольно забавно, так как буквально пару недель назад американские законодатели и бизнесмены обсуждали несовершенство собственной налоговой системы.
Крупнейший американский инвестор, Уоррен Баффет, очень просто продемонстрировал ее недостатки - он объявил, что платит налоги по ставке, которая ниже, чем у любого его сотрудника. И даже сообщил, что ему следовало бы платить больше налогов.
Что решит для себя Баффет, конечно, интересно. Но гораздо интереснее то, на чей стол в конце концов попадут 22 страницы экономического спасения России.
Александр Амзин
стырено с Lenta.ru
С
СуперПонч
Кто что думает по этому поводу?
P
~PETR~
Ну что, мы енто все уже проходили. (мы, я имею в виду, Государство)
Раскулачим кулаков и отдадим все беднякам.
А бедняки как не работали, так и не будут. Просто будут больше пить и жрать.
Хотя в целом начинание не плохое, но утопичное.
Раскулачим кулаков и отдадим все беднякам.
А бедняки как не работали, так и не будут. Просто будут больше пить и жрать.
Хотя в целом начинание не плохое, но утопичное.
G
Guilty
бедняки как не работали, так и не будут. Просто будут больше пить и жрать
Дак ведь спаивают народишко-то! олигархи проклятые! А чо им бедным еще делать в маленьких городках, где всей работы - только водку понужать? Разворовали ведь всю работу-та!
P
~PETR~
Дак ведь спаивают народишко-то! олигархи проклятые! А чо им бедным еще делать в маленьких городках, где всей работы - только водку понужать? Разворовали ведь всю работу-та!
Ну не скажите. Почему все колхозы у нас вымирали столько времени? Некоторые смогли поднять люди, заинтересованные в этом. А что с остальными? Зона рискованного земляделия?
Почему китайцы под Екатеринбургом земли просят в долгосрочную аренду и не под строительство, а под посадки?
Вон у нас в деревне дом строиться. Соседи 3 недели работящие, милые люди. 1 неделю (после пенсии) их можно увидеть только по дороге в лавку, или обратно. Кто им не дает работать?
P
Pavel*
когда в бомжи записываться?
p
pivoner™
Почему китайцы под Екатеринбургом земли просят в долгосрочную аренду и не под строительство, а под посадки?
они видимо откаты платят солидные, чтоб чинари не вмешивались в их деятельность, сплоченность по национальному признаку кроме того, практически закрытая система
P
~PETR~
они видимо откаты платят солидные, чтоб чинари не вмешивались в их деятельность
То есть, Вы считаете, что они там строиться будут?* Типа китайгорода?
p
pivoner™
что они там строиться будут?* Типа китайгорода?
в Ростовской области, в середине 80-х появились китайцы, каким образом что и как замутили неясно, но в итоге практически все овощи и фрукты на совхозных (в те времена) землях стали выращивать китайцы, в мутное перестроечное время они основательно закрепились, поля не трогают (в смысле ничего там не строят), так же занимаются сельским хозяйством. на Дальнем Востоке лес рубят, у нас мож строительством займуться. им в плюс то что они работают все время, без праздников и выходных. в прошлом году толи китайцы толи корейцы работали в аэропорту Кольцово, ремонт в помещениях делали, с 6,00 до пока солнце не сядет (лето было), местные в шоке были, "так работать нельзя" "от работы кони дохнут" и т.д.
P
~PETR~
Ростовской области, в середине 80-х появились китайцы, каким образом что и как замутили неясно, но в итоге практически все овощи и фрукты на совхозных (в те времена) землях стали выращивать китайцы, в мутное перестроечное время они основательно
закрепились, поля не трогают (в смысле ничего там не строят), так же занимаются сельским хозяйством. на Дальнем Востоке лес рубят, у нас мож строительством займуться. им в плюс то что они работают все время, без праздников и выходных. в прошлом году толи китайцы толи корейцы работали в аэропорту
Кольцово, ремонт в помещениях делали, с 6,00 до пока солнце не сядет (лето было), местные в шоке были, "так работать нельзя" "от работы кони дохнут" и т.д
Ничевонепанимайу! Вы согласны с моим высказыванием, или нет?
Почему китайцы под Екатеринбургом земли просят в долгосрочную аренду и не под строительство, а под посадки?
относительно мысли
А чо им бедным еще делать в маленьких городках, где всей работы - только водку понужать?
По этому поводу весной тема была. Про то как сложно людей на работу найти в каком-то поселке в области.
Типа лесопилка есть. Приходит мол чел, работет месяц. На половину ЗП покупает телевизор, на вторую половину ЗП гуляет вся улица в течение нескольких недель. В ходе попойки, когда заканчиваются деньги, они пропивают и обмываемый телевизор. И только тогда, когда и с телевизора деньги заканчиваются, мол чел опять выходит на работу.
Ды кто ему работать не дает?
Не помню чья тема была, кого-то из постоянных посетителей.
P
PL763
Наше "родимое" государство опять изворачивается, чтобы ещё денег содрать. Опять на чиновников не хватает.
Какие ещё налоги им нафиг нужны, если министр финансов не знает, куда девать деньги! Складывают в стабфонде за границей.
Было бы желание что-то изменить эти деньги уже бы работали в России.
Что будет - отобрать сумеют, а перераспределения никакого не будет - устроят какую-нибудь олимпиаду, деньги скоммуниздят и попилят. А основная масса населения России как сосала лапу, так и будет заниматься тем же.
Попробуйте сейчас заняться производством чего нибудь. Один раз сдадите отчёт, заплатите налоги и взятки всем контролирующим органам и закроетесь
Какие ещё налоги им нафиг нужны, если министр финансов не знает, куда девать деньги! Складывают в стабфонде за границей.
Было бы желание что-то изменить эти деньги уже бы работали в России.
Что будет - отобрать сумеют, а перераспределения никакого не будет - устроят какую-нибудь олимпиаду, деньги скоммуниздят и попилят. А основная масса населения России как сосала лапу, так и будет заниматься тем же.
Попробуйте сейчас заняться производством чего нибудь. Один раз сдадите отчёт, заплатите налоги и взятки всем контролирующим органам и закроетесь
A
Alex0815
Какие ещё налоги им нафиг нужны, если министр финансов не знает, куда девать деньги! Складывают в стабфонде за границей.
Было бы желание что-то изменить эти деньги уже бы работали в России.
несколько не об этом речь...
о Стабфонде можно новую тему постить страниц на ..цать домыслов...
А основная масса населения России как сосала лапу, так и будет
заниматься тем же.
...а о том, как такое явление свести к минимуму...
показательно:
В первом варианте подразумевается простое перераспределение доходов от богатых к бедным без вмешательства государства. В других вариантах
половину расходов оплачивает государство. И в том и в другом случае, говорится в документе, рост ВВП в 2006 году составил бы вместо 6,7 процента от 11,2 до 13,8 процента - и удвоился бы всего за 6-7 лет.
интересно... если я не ошибаюсь, то Явлинский это (или что-то подобное) еще в конце 90-х, начале 2000-х приводил...
Показательно, что данный документ возник накануне выборов, кто-то под это возьмет голоса и после выборов все похерят, как всегда...
С
Санчез-Панчез
звоню Роме, пусть со мной делиться :-)
C
ChBRR
Не совсем уловил посыл, на основании которого был сделан вывод, что перераспределение доходов позволит увеличить рост ВВП.
D
®Djinn©
Кто что думает по этому поводу?
а)
А бедняки как не работали, так и не будут. Просто будут больше пить и жрать.
бе) Кто хочет работать - тот работает
Даже в этой шизанутой на всю голову стране
ве) Затея тухлая и наверняка предназначена стать пугалом
Дабы кто то кому то занес денег
Слабо мне верится что пчелы приняли закон против меда
Т е богатые и власть имущие приняли законы ухудшающее свое положение
гы) Известно же что тупое перераспределение ресурсов никчему не приводит
Через некоторое время те кто был бедным так им и остаются
А те кто был богатым чаще всего обратно получают свое или то что осталось
D
®Djinn©
А чо им бедным еще делать в маленьких городках, где всей работы - только водку понужать?
У меня дед всю семью перевез из деревни в город
Оценить сей героический поступок я до сих пор не могу
А что с остальными
Я вот не вижу смысла работать за доход на 10% больше в разы
Мне мое здоровье дорого
Соседи 3 недели работящие, милые люди. 1 неделю (после
пенсии) их можно увидеть только по дороге в лавку, или обратно.
Кто им не дает работать?
Ключевое
.
Приходит мол чел, работет месяц. На половину ЗП покупает телевизор, на вторую половину ЗП гуляет вся улица в течение нескольких недель. В ходе попойки, когда заканчиваются деньги, они пропивают и обмываемый телевизор. И только тогда, когда и с
телевизора деньги заканчиваются, мол чел опять выходит на работу.
Дык то проблема не конкретного человека а социального слоя
Люди не умеют отдыхать по другому
и не представляют что может быть по другому
Однин кавалер моей знакомой заявил
"Мой дед пил мой отец пил и я пить буду
А ты будешь таскать меня домой с пьянок "
При этом вобщем то человек не дурак
Просто контуженый в одной из Чеченских коммандировок на службе милиции
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 11:47]
P
~PETR~
Мне мое здоровье дорого
неужели лучше для здоровья
"Мой дед пил мой отец пил и я пить
буду
ОГА, ДА! Именно лучше бухать и стонать, что денег не хватает и давайте раскулачивать богатых, чем пойти и заработать!
D
®Djinn©
неужели лучше для здоровья
Почему вы сделали такой вывод из этого?
Лично я редко принимаю алкоголь
Дома уже скоро можно будет коньячный погреб делать
Хенеси и тот до сих пор не початый
А такая мысль что это элементарно не выгодно
в силу того что если не все то большая часть оплаты уйдет в себестоимость
а так же на поправку здоровья вам не приходила?
Если бы я не знал некоторых автоклубовцев которые живут по принципу
"Давай я спасут тебя Это будет стоить двести
Вот тебе сто и спаси меня наполовину " (С) Кощеев
Как и сталкивался с тем что две трети народа
не ценят ничей труд кроме своего собственного
Именно лучше бухать и стонать, что денег не хватает и давайте
раскулачивать богатых, чем пойти и заработать!
Я бы не судил так категорично
Слишком в нашей стране не любят богатых и успешных
Либо талантливых во всех смыслах этого слова
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 12:10]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.