Городской совет Лос-Анджелеса запретил слово Ниггер

белозадые пиндосы были бы ещё больше рады ежелиб в LA не только слово но и самих ниггеров запретили :-)

А я вот думаю, почему в России запрещено слово бля:cen:дь? Чтобы не решать проблему проституции? А почему наказывают за слово "пиз:cen:да? ЧТобы не решать проблему фригидности? А почему не разрешаетсяупотребляь слово ху:cen:й? Чтобы не решать проблему вензаболеваний? Прикиньте, что о нас думают в мире!

Сев, вот мне оченно любопытно твоё мнение, как немосквича, сколь многие жители Москвы действительно акают? И можно ли справедливо ли это же утверждение, например о моей речи?

Ну, вообще-то громче всех акают те, кто в маршрутке рассуждает про "панаехали тут лимита всякая, вааабще в Маааскве не прааааехать!" А среди культурных людей Москвы более часто встречается питерский выговор. Акать считается неприличным.

нормально они акают. и не стесняются этого. да и пофиг в принципе.

Как в любимую Тверь приезжаю, через 3 дня начинаю акать. Мне кажется там даже сильнее этот говор, чем в Москве. ))

В поволжье на уральский говор оборачиваются.

Пониаете ли, Константин... Хотя, безусловно, не понимаете... Но я всё же сделаю попытку объяснить вам суть положения вещей. Я действительно продолжу утверждать уже выссказанную мной позицию. Я поняла, что говорю с человеком, безусловно, не глупым, но в обсуждаемой ситуации абсолютно не компетентны. Объясню почему.

То, что дядя Арни и сотоварищи поставили запрет на употребление слова "нигер" не говорит о том, что в Калифорнии сплошь и рядом все белые называют всех чёрных нигерами. Это значит лишь то, что до дяди Арни дошёл слух, что кто-то кого-то так назвал и ничего хорошего в результате не было и дабы избежать возможных дальнейших проблем на эту тему он (ну или кто-то из его подчинённых) решил запретить это слово. Это у нас запрет на что-либо поставят только после пары десятков человеческих жертв и пары сотен повреждений более мелкого характера, а американцы такой народ, который предпочитает предупреждать проблемы.

Вас продолжает возмущать моя реакция на приведённые вами "факты"? Всё очень просто. Грамотные люди, говоря о тенденциях в обществе и о "наростающем социальном конфликте" ссылаются не на сводки ФБР, приведённые к тому же по неизвестному источнику и только за 1 год, а по другим факторам, как то: соц. опросы, соц. исследования, информация в прессе и её объём, интерес общества к проблеме и т.д. и уж во вторую очередь берётся сводка происшествий. Сообщу вам также факт, который для вас, видимо в новинку будет - данные милицейских сводок в таких темах вообще крайне редко могут полноценно отражажить суть проблемы, ибо подчас они являются не следствием, а причиной общественного конфликта. Чтобы было понятнее, поясню - вот во Фрвнции сначала возник социальный конфликт и мальчики, попавшие в электро будку просто стали этакой последней каплей, конфликт отношений между простыми людьми и представителями власти плавно перешёл в бои. В случае же Штатов, в России, к слову, происходит ровно тоже самое - негативная реакция общества на этноменьшинства есть не более чем следствие на их поведение и на те же теракты. К тому же, если вы говорите о тенденции, то данные нужно приводить не за 1 год, а хотя бы лет за пять.

Кроме того, эти данные нужно уметь рассматривать. Иными словами, всем известно, что, к примеру, в NY есть строгое деление на этнокварталы и факт то, что группировки из этихкварталов периодически сходятся в боях между собой, а иногда и лезут в драки с другими. Это то, что происходит в неблагополучных районах, но жителям того же Манхеттена, к примеру, на эти разборки откровенно наплевать. Они вполе мирно меж собой сосуществуют, у них другие заботы. А какой-нибудь фермер из захолустной Оклахомы и знать вообще не знает о том, что в каком-то Екатеринбурге какой-то Константин первый абсолютно уверен в том, что он рассист, ибо он, фермер, накануне в баре выругался на своего чернокожего соседа за то, что тот заехал на своём тракторе на его огород. Но вы этого никогда не поймёте, ибо вы не американец и вообще не знакомы с их культурой и образом жизни. Вы будете тенденции выщитывать из полицейской статистики и разборок между группировками, проходящими раз в несколько лет.

Кстати о разборках. Мы ведь с вами социальную проблему разбираем, не так ли? И вы утверждаете, что проблема эта лишь набирает оборот. На мой запрос о погромах, аналогичных французским вы мне привели ссылку на погром в Толедо в 2005 и упоминули о неких беспорядках в 92-м и ещё каких-то без упомнаний дат. Так вот, сранивая указанные вами данные с Францией, о которой, кстати, ранее на форуме шла речь, смею отметить, что там был конфликт общества с властью, а беспорядки и поджоги машин были видимым проявлением конфликта. В Толедо же была банальная потасовка между двумя этническими груировками. Полиция их просто разнять пыталась, не так ли? Так при чём тут социальный конфликт? Прибавьте к этому тот факт, что даты упомянутых вами погромов ракиданы на временном промежутке в более чем 10 лет. И где тут тенденция? То, что вы назвли социальным конфликтом, да ещё и стремящимся к увеличению в масштабах есть ни что иное как продолжение давнишних разборок междуодними и теми же группами людей, +- новички (с ростом населения городов растёт и население гетто). А то, что вы эти группировки сравнили с орг преступностью в лице Коза ностра лишь ещё раз доказывает, что вы даже такую тему не сечёте.

Социальный конфликт, Константин, это не сводка новостей, она лишь отражение. Социальный конфликт это то, о чём говорят и пишут. Это то, что волнует и беспокоит. Американское общество очень активно и если бы их действительно волновала проблема рассизма у них так, как вы её описываете, об этом бы уже писали все основные СМИ, и в том числе русские. Вы гоорите у вас с английским плохо? Без проблем, уже давно существует сайт Инопресса, там всегда свежие переводные статьи самых важных статей от самых важных изданий. Вот о конфликте во Франции писали много и везде. А социальном конфликте в Штатах давно ничего серьёзного не слышала.

Я вот могу с абсолютной уверенностью сказать, что указанный вами социальный конфликт есть в России и он начинает принимать действительно серьёзные масштабы. Что ещё ужасней, правительство вместо того, чтобы бороться с проблемой только её поддерживает и способствует её развитию. Готовы спорить и с этим? Спорьте. Аргументы приведу без долгих поисков.

Что же до ваших источниковинформации там, то и они крайне не состоятельны, ибо по вашему же признанию, это в основном ваши однокласники. Это не американцы, живущие там поколениями, это ещё одно изолированное общество. У меня в Штатах не много знакоых русских, но и они есть, посему жизнь русских там я тоже более чем представляю. Исключения встречаются и реди них, но по преимуществу это групы людей в американское общество не интегрированное и в общественной жизни участие не принимющее. Никогда не забуду, как мой отец, будучи с очередным визитом, кстати в Калифорнии, не будучи большим знатоком английского переводил разговор русского, жившего там уже более 10 лет и американца. Русские там - такая же этно-группа, не стремящаяся к контакту с местными и едва ли впускающая в свои круги кого-то из них. Я могла бы поверить тому, что ваши друзья живут там несколько иначе, но судя по вашим впечатлениям от их слов и они такие же. Кстати, вы, конечно не удивитесь этому, но в некоторых местах русских не любят куда больше чёрных. Просто за то, что они очень уж сильно кичатся наличием у них огромным количеством денег. Вы и это тоже приравняете к нацизму? Видимо да... Ну, флаг вам в руки и шлем на голову.

Не хотите думать головой трезво, тогда хоть просто поверьте человеку, который с 6-ти лет более или менее тесно связан с Америкой и американцами. Вот не по двум неделям пребывания там и не по друзьям, пару лет там живущим, а действительно тесно. Ну нельзя мерить их мышление своим. Нельзя. Не верите? Ваше право. Спорьте дальше.

Подводя итог всему вышесказанному заявляю, что строить из себя спеца в области, которую вы не знаете более или менее глубоко - не разумно. Не менее не разумно делать далекоидущие выводы основываясь лишь на скромных цифровых данных спецслужб и фактах спорных небольших событий. Наличие в США нацизма как такового - факт, а наличие его роста и большой популярности - не факт, или, по крайней мере, факт не доказанный.

Уважаемый Константин,

я таки предлагаю закрыть эту тему, по той причине, что мы с вами не найдём в этом вопросе компромисса. У нас с вами очень разные данные и разные источники. К сожалению, вы сделали преждевременные выводы о ситуации, имея перед собой ограниченное число источников, некоторые из которых были весьма спорны (и я не имею ввиду спорность их происхождения, а лишь спорность их применимости к данной теме). Более того, эта тема, объективно не несёт под собой никакой конкретной пользы применимо к нам с вами, живущим здесь и сейчас.

Я ни в коей мере не намерена обвинять вас во лжи и ограниченности мышления, более того, мне было более чем интересно с вами спорить, но я прошу вас отказаться от амплуа человека, который всегда против. Мне знакома эта особенность человеческого характера, в том числе и по себе самой. Однако, даже не смотря на то, что найти обоснования можно любой, даже самой фантастической идее, я призываю вас с мирной и интеллектуальной дискуссии, в процессе которой, даже если оппоненты снова разойдутся в разных позициях, всё равно может родиться та самая истина.

Это слив вопроса такой? :super:



Мне не надо объяснять суть вещей на основе кухонной логики и по следам тусовок в студенческой столовой. Просто опровергните ПЯТЬ всем (кроме вас) известных утверждений и ответьте на вопросовы.



Халва, халва...Кто тут некомпетентный давно уже ясно, вы не просто не понимаете научную часть социологии/философии/психологии, а еще не владеете НИКАОЙ информацией по теме кроме баяк чернокожей бабушки.

Интересно чему вы там учитесь живописи? В противном случае вы бы получили азы социальных наук в обязательном порядке, не говоря уже о понимании научного метода познания, которым и не пахнет. :-D

В отсутствие Шарля позволю себе нескромность и отвечу за него. Воспринимайте, как хотите...

Раз уж вы любите придераться к словам, а большинство здравомыслящих людей не придают большого значения разнице между крокодилом и аллигатором, ибо разница не велика и с первого взгляда, да ещё и не будучи зоологом одного от другого не отличишь, сообщу вам вот что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0... Т.е. аллигаторы - не более, чем разновидность именно крокодилов.

А также вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0...

вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1...

вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1... (Центральноамериканский крокодил)

и вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0...

Полагаю, на этом ваши сумасхождения будут исчерпаны. Намерены и далее лезть нарожён - шлем вам на голову!

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 02:41]

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 02:42]

Глупости вы говорите опять по неграмотности "разновидность" - это вообще термин имеющий определенное значение, но не будем углубляться.
Алигаторовые и Крокодиловые (в которые входят алигаторы и крокодилы как животные соответственно) - это ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ семейства отряда Крокодилов (у женщин всегда на одинаковых словах контакт замыкает). Алигаторы это НЕ крокодилы. В биологии не редко называют верхний элемент классификации так же как и один из нижних. Учите зоологию дальше.


Сумасхождения ваши (как всегда безграмотные), повторяю


Рад, что сподвинул на чтение, жду того же про негров. :cool:



У вас их НЕТ ВООБЩЕ.



Считаю что оффициальная аналитика специализированых организаций ооочень реперезентативна и достаточна.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 03:05]

Комплексов за собой не замечал, и жизнь меня вполне радует. Просто никогда не понимал ситуевины, когда люди столь агрессивно гордятся местом жительства как таковым.

Кстати, объективности ради, в изначальном сообщении ни слова про Москву не было :-) Это уже Вы на свой счет приняли. Я скорей имел в виду Россию в целом (ну, в смысле, Поволжье, ближнее и дальнее Подмосковье, вообще среднюю полосу). Вот там предударное "аааааканье" производит впечатление нарочитого хабальства, особенно для людей, привыкших к редукции гласных. "пааааайдем в мгаааааазин пааааесть купим....." Тьфу...

Я же говорю - в более-менее культурных случаях это просто проскакивающая милая этнографическая особенность (уверен, что в Вашем случае дело обстоит именно так, и ничего плохого или позорного в этом нет).

Искренне за вас рада по-поводу комплексов, но считаю, что гордость своим мстом жительства быть должна. Но вы правы, эта гордость должна быть не агрессивной, и я, надеюсь, не вызвала у вас ощущения агрессии, в противном случае - примите мои уверения в том, что стремления выразить агрессию у меня не было. В данном же контексте, мне лично бывает очень обидно, что многие жители других городов, в том числе и петербуржцы иногда, воспринимают москвичей как отдельную "касту" и это при том, что сами москвичи себя таковой не считают. Смешнее всего бывает слышать о "пынаааехавших" от самих "понаехавших". Моя мама, к примеру как-то долго смеялась, услышав от какой-то расфуфыренной дамочки в магазине что-то вроде "Панаехали тут У нашу Маааскву". К тому же, вы прекрасно знаете, что в "аканьи" обвиняют обычно именно москвичей. А вот в Поволжье я, признаться, никогда не была и откровенно говоря, особенности тамошней речи не знаю :-)

Константин,

Вам для полного счастья: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0...

Хотя знать зоологию столь глубинно вы не обязаны и не способны (просто потому что не может человек знать всё обо всём). Но раз вы сами не в теме, сделайте одолжение, - перестаньте строить из себя самого умного на свете (просто поверьте, всегда есть те, кто умнее вас) и перестаньте обвинять в некомпетентности других!

За сим откланиваюсь. Мне очень хочется говорить с людьми мыслящими, а не с теми, кто заранее всё знает и из последних сил вырывается в высшие круги, не имея для этого никаких оснований.

Я думаю, все с этим согласятся. Гордость должна быть, но на равных - не нужно считать свой город пупом земли, себя по факту рождения и жительства в этом городе - лучше и выше (это не о Вас, это в принципе, сталкивался...), а всех остальных - пылью небесной. Разумеется, "пнаааааехавшие" стараются сами себе доказать, что они не зря это сделали, отчего становятся большими "мааааасквичами", чем родившиеся там. Но и безусловно и условно-коренные москвичи тоже не очень отстают.


Считают, и это заметно. Просто, не осознавая "кастой" себя, москвичи в большинстве случаев выделяют в особый разряд существ "не-москвичей" (кстати, в немецких законах о гражданстве до сих пор сохраняются понятия "немец" и "ненемец" - "дойч" и "ундойч" :-) ), при этом совершенно не заботясь хоть как-то отдифференцировать (многие до сих пор уверены, что Урал, Дальний Восток и Сибирь - одно и то же). Так и появляется такая оппозиция.


Все же, думаю, Вы согласитесь, что чистокровных москвичей с родословной, уходящей за пределы 20-го века, очень мало. Большинство - 2-3-4 поколение лимиты.
Меня, кстати, бесит фраза "я с Москвы звоню" (в смысле не "из Москвы", а "с Москвы"). Вот уж точно серпом по уху, хоть с акцентуированной "аааа", хоть с редуцированной "о". Убил бы безграмостных.


Ее сложно отличить от московской, просто чем плебеистее собеседник, тем сильнее он растягивает предударную гласную. "Окают" нижегородцы, А Самара, Саратов, Ульяновск, Волгоград, Астрахань особенно - просто ужас какой-то, голимое "ааааа".

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 13:33]

Константин, а Вы сильно удивитесь, если я назову Вас приматом? Будете протестовать?

В целом более чем согласна :-) но вот фразу "москвичи тоже не очень отстают" откровенно говоря, не поняла.


Москвичи народ, безусловно, гордый, но я не совсем уверена в вашей правоте, ибо она слишком похожа на крайность. Однако всё же вам, скорее всего, виднее - у меня очень не много знакомых москвичей, а бОльшая часть моих друзей - первое поколение приехавших. Посему спорить не стану :-)


Вот тут я бы немного уточнила... Это проблема не москвичей, а слабо образованных людей, коих, как было вездеи во всякие времена, большинство. Что же касается провинциальных жителей (а словом "провинция", как вам известно в древнем Риме называли территории принадлежавшие Римской империи без придания этому слову какой-либо смысловой окраски), то, согласитесь, не очень разумно обижаться на неграмотность и на то, что кто-то где не знает об их жизни. :-) Иными словами, обижаться на глупость - тоже несколько неразумно :-)


Соглашусь, безусловно :-) Однао отмечу, что 3-4 поколение приезжих (не стану называть их лимитой по той причине, что это слово несколько поменяло свой смысл) это уже более или менее москвичи, т.е. люди с уважением относящиеся к своему городу :-)


:-D обратила внимание на это "с" сразу! :-D :appl: Это примерно равносильно сказанному мной выше про "у Москву".


Буду знать :-) Признаюсь к своему стыду, я по родной стране почти нигде не была.

Вот тут протестовать буду я! :-D

Вы явно не слышали "Вологодских глухарей" , по первости это шокирует, и преизрядно, очень жаль что их мало и они в основном живут вдалеке от Вологды, ввернуть такое количество "о" в обиходную российскую речь помоему никто другой не сможет.
Чо-то я то-же заокал.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2007 21:36]

Господа. Дамы.
Я так понял, что ГорСовет не запретил слово. А будет наказывать, скорее всего штрафом, за его употребление. Так что полная свобода, можешь говорить - можешь не говорить.

Да, не слышал. Бог миловал. Зато постоянно слышу вятских - даже не всегда понятно, что они говорят.

Так че, аллигаторы таки водятся в Калифорнии?

Милый Гогочка, раз вас так интресует этот вопрос, посмотрите, пожалуйста, приведённые выше ссылки. А ещё вы можете открыть раздел, например "фауна Калифорнии" (ну или как-то ещё) всё в той же Википедии. Дерзайте! :-)

Пожалуйста, ответьте прямо: является ли по вашему мнению Калифорния частью природного ареала обитания аллигатора, или их там тупо разводят на фермах. Спасибо.