Опять ДЕФОЛТ?
M
MСM™
у меня вроде тоже не чемоданы нала
у меня чемодан
в банках лежит (не трехлитровых)
r
rrb954
как это сигарет не было?
почти неделю не было сигарет! потом появились резко, но в 5 раз дороже
r
rrb954
блин, а мы всё както бичпакетами питались :-)
С
Созерцатель
Еще бы хотел узнать хоть одну причину этого гипотетического дефолта?
не дефолта наверное уж
а резкого обесценивания рубля
почти неделю не было сигарет!
потом появились резко, но в 5 раз дороже
не-не... как щас помню - не было у меня проблем с покупкой сигарет
если б неделю не курил то бросил бы нафег
мальборо-лайт и ЛМ точно были в киосках
M
MСM™
я в то время во Владике был
Очень удивился ценам на сигареты и доллары в порту Владика...
Очень удивился ценам на сигареты и доллары в порту Владика...
Раньше Япония имела самый большой в мире экспорт, теперь по этому показателю её обогнали Германия, США и Китай. И даже раскритикованный нами показатель ВВП отразил
упадок японской экономики: раньше по размеру она занимала
второе место, а теперь только третье.
Как же такое получилось? А в точности по схеме, которую мы изложили выше. В 1985-1987 гг. японские власти организовали
массированный вброс денег в экономику. Делалось это путём льготного кредитования коммерческих банков. Помните, что мы говорили про ставку рефинансирования? Так вот, учётная
ставка Банка Японии (так она называется в этой стране) была в те годы снижена с 5% до 2,5%.
Банки дружно кинулись занимать у государства. Естественно, при этом банкирам ненавязчиво намекали, что полученные средства лучше всего ссудить строительным компаниям
и фермерам, которые имеют очень сильных лоббистов в ЛДП, правящей японской политической партии. В результате в строительном секторе произошёл фантастический бум. Цены на недвижимость многократно взлетели. Владельцы недвижимости
закладывали её и инвестировали полученные от залога деньги в новые строительные проекты. А правительство всё накачивало и накачивало экономику деньгами.
В 1986-1990 гг. денежная масса в среднем возрастала почти на 11%. Индексы цен при этом оставались стабильными, поэтому
никто не признавал, что в стране разворачивается инфляция.
Это не удивительно – ведь подорожание недвижимости и ценных бумаг в большинстве таких индексов не отражается. А оно было колоссальным, потому что как раз на эти рынки и впрыскивалась основная сумма эмиссионных денег.
Японские акции на протяжении 1985-1990 гг. подорожали вчетверо, а земля и постройки – в несколько десятков раз. Банк
Современный экономический кризис в Японии 47
Японии действительно сбил процентные ставки. Теперь долгосрочные
ссуды выдавались не под 7%, а под 5%, а краткосрочные
– вообще под 4%. Разумеется, количество желающих занять
только увеличивалось. Пузырь надулся до размеров, неслыханных
в истории человечества. Но вот настал 1990 год, и он лопнул.
Дело в том, что многие японские банки, совсем уже распухшие
от дармовых денег, решили пополнить портфели своих активов иностранными валютами. И стали скупать доллары США, южнокорейские воны и выраженные в них ценные бумаги.
Поскольку при этом они дружно выставили на продажу огромное
количество иен, японская валюта начала падать в цене. Обеспокоенный этим Банк Японии 25 декабря 1989 года повысил
процентные ставки. Вслед за этим и коммерческие банки объявили, что больше не будут кредитовать своих клиентов так дёшево.
Для многих заёмщиков, особенно для тех, кто хотел расплатиться
по старым долгам, сделав новые, это было тяжёлым ударом. Такие люди кинулись продавать свою недвижимость и ценные бумаги. Эта волна продаж совпала с тем, что на рынок перестали поступать деньги от эмиссии. В результате цены стали
катастрофически обваливаться.
За один только 1990 год японская недвижимость подешевела
вдвое, и примерно на столько же обесценились акции. А ведь многие объекты недвижимости были залогами по кредитам.
Банки оказались в ситуации, когда вместо того, чтобы получить назад деньги, которые они ссудили заёмщикам, они могут рассчитывать лишь на недвижимость, которую можно продать в лучшем случае за две трети от исходной суммы. Это означало, что неизбежны массовые банкротства банков – с понятными
последствиями для вкладчиков и вообще для боль48
Инфляция и её последствия шинства экономических агентов в стране. Настал момент, когда
на смену буму приходит грандиозный крах.
И вот тут-то началось самое страшное – то, что придало японскому кризису такую неслыханную в истории длительность.
Правительство попыталось предотвратить неизбежные последствия ошибочных инвестиций и сделало всё, чтобы спасти банки, которые накопили триллионы безнадёжных кредитов.
В 1990-1999 годах было принято девять «программ стимулирования
экономики» на общую сумму 888 млрд. долларов. Их суть была в том, что государственный бюджет выплачивал особо бедствующим компаниям пособия; кроме того, значительные
суммы были потрачены на борьбу против снижения цен. Так, за 10 лет строительная отрасль получила от правительства
заказы на 60 трлн. иен, что составляет примерно треть от всех строительных заказов за этот период.
Была возобновлена денежно-кредитная экспансия – учётную
ставку снизили с 6% в 1991 году до 0,5% в 1997 году и до 0% в 2000 году, причем на нулевом уровне она держалась до июля 2006 года, когда её повысили до 0,25%.
Денежная масса на протяжении 1991-98 гг. ежегодно увеличивалась
на 2,8%, а в последующие годы – ещё сильнее.
Банк Японии принял программу выкупа ценных бумаг непосредственно у коммерческих и промышленных предприятий,
а не у банков. Ведь банки тратили всё, что получали от государства, на покрытие своих убытков по безнадёжным долгам,
а новых кредитов практически не выдавали. Поэтому правительство
и прибегло к такому способу вбрасывать деньги в экономику. Помните про «операции на открытом рынке»? Это они и есть.
Чтобы препятствовать падению курсов акций, Банк Японии начал устраивать интервенции на фондовом рынке, массироСовременный
экономический кризис в Японии 49
ванно скупая ценные бумаги, лишь только индекс Nikkei упадёт ниже отметки 12000. В результате индекс действительно не падает
ниже этого уровня, но и не растёт.
Наверное, вы уже осознали общую логику этих мер. Японские власти пытаются спасти те предприятия, особенно банки и строительные компании, которые в период бума совершили
наиболее тяжёлые ошибки. Ради этого они прибегают к самым разным средствам, в том числе всячески препятствуют падению цен на недвижимость и ценные бумаги, стараясь удержать
их на завышенном уровне. В итоге оба процесса – разорение
неудачников и сдувание ценового пузыря – происходят как в замедленном кино.
Банки и компании с гигантскими долгами превратились в чудовищных призраков, которые не могут ни жить, ни умереть, а только растягивают свою мучительную агонию, высасывая ресурсы из более здоровой части экономики. Цены остаются противоестественно завышенными (сегодня Япония по-прежнему
самая дорогая страна мира), но правительство мешает им снижаться, считая дефляцию самым страшным злом, какое только бывает.
В 1991-1994 гг. японская недвижимость подешевела на 80%, а после этого с каждым годом становилась всё дешевле и дешевле. Но ей по-прежнему не дают упасть до естественно-рыночного уровня, и каждый шаг в этом падении превращается в трагедию. И эта история длится уже 15 лет. Индекс Nikkei сегодня всё ещё выше, чем накануне бума (в 1985 году он был равен 9500), потенциал падения цен на недвижимость тоже не исчерпан. Пятнадцать лет непрерывной депрессии – это уникальный
мировой рекорд.
(c)
упадок японской экономики: раньше по размеру она занимала
второе место, а теперь только третье.
Как же такое получилось? А в точности по схеме, которую мы изложили выше. В 1985-1987 гг. японские власти организовали
массированный вброс денег в экономику. Делалось это путём льготного кредитования коммерческих банков. Помните, что мы говорили про ставку рефинансирования? Так вот, учётная
ставка Банка Японии (так она называется в этой стране) была в те годы снижена с 5% до 2,5%.
Банки дружно кинулись занимать у государства. Естественно, при этом банкирам ненавязчиво намекали, что полученные средства лучше всего ссудить строительным компаниям
и фермерам, которые имеют очень сильных лоббистов в ЛДП, правящей японской политической партии. В результате в строительном секторе произошёл фантастический бум. Цены на недвижимость многократно взлетели. Владельцы недвижимости
закладывали её и инвестировали полученные от залога деньги в новые строительные проекты. А правительство всё накачивало и накачивало экономику деньгами.
В 1986-1990 гг. денежная масса в среднем возрастала почти на 11%. Индексы цен при этом оставались стабильными, поэтому
никто не признавал, что в стране разворачивается инфляция.
Это не удивительно – ведь подорожание недвижимости и ценных бумаг в большинстве таких индексов не отражается. А оно было колоссальным, потому что как раз на эти рынки и впрыскивалась основная сумма эмиссионных денег.
Японские акции на протяжении 1985-1990 гг. подорожали вчетверо, а земля и постройки – в несколько десятков раз. Банк
Современный экономический кризис в Японии 47
Японии действительно сбил процентные ставки. Теперь долгосрочные
ссуды выдавались не под 7%, а под 5%, а краткосрочные
– вообще под 4%. Разумеется, количество желающих занять
только увеличивалось. Пузырь надулся до размеров, неслыханных
в истории человечества. Но вот настал 1990 год, и он лопнул.
Дело в том, что многие японские банки, совсем уже распухшие
от дармовых денег, решили пополнить портфели своих активов иностранными валютами. И стали скупать доллары США, южнокорейские воны и выраженные в них ценные бумаги.
Поскольку при этом они дружно выставили на продажу огромное
количество иен, японская валюта начала падать в цене. Обеспокоенный этим Банк Японии 25 декабря 1989 года повысил
процентные ставки. Вслед за этим и коммерческие банки объявили, что больше не будут кредитовать своих клиентов так дёшево.
Для многих заёмщиков, особенно для тех, кто хотел расплатиться
по старым долгам, сделав новые, это было тяжёлым ударом. Такие люди кинулись продавать свою недвижимость и ценные бумаги. Эта волна продаж совпала с тем, что на рынок перестали поступать деньги от эмиссии. В результате цены стали
катастрофически обваливаться.
За один только 1990 год японская недвижимость подешевела
вдвое, и примерно на столько же обесценились акции. А ведь многие объекты недвижимости были залогами по кредитам.
Банки оказались в ситуации, когда вместо того, чтобы получить назад деньги, которые они ссудили заёмщикам, они могут рассчитывать лишь на недвижимость, которую можно продать в лучшем случае за две трети от исходной суммы. Это означало, что неизбежны массовые банкротства банков – с понятными
последствиями для вкладчиков и вообще для боль48
Инфляция и её последствия шинства экономических агентов в стране. Настал момент, когда
на смену буму приходит грандиозный крах.
И вот тут-то началось самое страшное – то, что придало японскому кризису такую неслыханную в истории длительность.
Правительство попыталось предотвратить неизбежные последствия ошибочных инвестиций и сделало всё, чтобы спасти банки, которые накопили триллионы безнадёжных кредитов.
В 1990-1999 годах было принято девять «программ стимулирования
экономики» на общую сумму 888 млрд. долларов. Их суть была в том, что государственный бюджет выплачивал особо бедствующим компаниям пособия; кроме того, значительные
суммы были потрачены на борьбу против снижения цен. Так, за 10 лет строительная отрасль получила от правительства
заказы на 60 трлн. иен, что составляет примерно треть от всех строительных заказов за этот период.
Была возобновлена денежно-кредитная экспансия – учётную
ставку снизили с 6% в 1991 году до 0,5% в 1997 году и до 0% в 2000 году, причем на нулевом уровне она держалась до июля 2006 года, когда её повысили до 0,25%.
Денежная масса на протяжении 1991-98 гг. ежегодно увеличивалась
на 2,8%, а в последующие годы – ещё сильнее.
Банк Японии принял программу выкупа ценных бумаг непосредственно у коммерческих и промышленных предприятий,
а не у банков. Ведь банки тратили всё, что получали от государства, на покрытие своих убытков по безнадёжным долгам,
а новых кредитов практически не выдавали. Поэтому правительство
и прибегло к такому способу вбрасывать деньги в экономику. Помните про «операции на открытом рынке»? Это они и есть.
Чтобы препятствовать падению курсов акций, Банк Японии начал устраивать интервенции на фондовом рынке, массироСовременный
экономический кризис в Японии 49
ванно скупая ценные бумаги, лишь только индекс Nikkei упадёт ниже отметки 12000. В результате индекс действительно не падает
ниже этого уровня, но и не растёт.
Наверное, вы уже осознали общую логику этих мер. Японские власти пытаются спасти те предприятия, особенно банки и строительные компании, которые в период бума совершили
наиболее тяжёлые ошибки. Ради этого они прибегают к самым разным средствам, в том числе всячески препятствуют падению цен на недвижимость и ценные бумаги, стараясь удержать
их на завышенном уровне. В итоге оба процесса – разорение
неудачников и сдувание ценового пузыря – происходят как в замедленном кино.
Банки и компании с гигантскими долгами превратились в чудовищных призраков, которые не могут ни жить, ни умереть, а только растягивают свою мучительную агонию, высасывая ресурсы из более здоровой части экономики. Цены остаются противоестественно завышенными (сегодня Япония по-прежнему
самая дорогая страна мира), но правительство мешает им снижаться, считая дефляцию самым страшным злом, какое только бывает.
В 1991-1994 гг. японская недвижимость подешевела на 80%, а после этого с каждым годом становилась всё дешевле и дешевле. Но ей по-прежнему не дают упасть до естественно-рыночного уровня, и каждый шаг в этом падении превращается в трагедию. И эта история длится уже 15 лет. Индекс Nikkei сегодня всё ещё выше, чем накануне бума (в 1985 году он был равен 9500), потенциал падения цен на недвижимость тоже не исчерпан. Пятнадцать лет непрерывной депрессии – это уникальный
мировой рекорд.
(c)
Z
Zem (чего хотеть-та?!)
Вот я даже не представляю, ЧТО должно произойти, чтобы ЕР трындец наступил.
Тады ЕР тоже полный трындец.
С
Созерцатель
Вот я даже не представляю, ЧТО должно произойти, чтобы ЕР трындец наступил
а ЕР трындец никогда не наступит
потомучто ЕР это не партия, это кучка в которую сбиваются все кто тем или иным способом добрался до какогонить чиновничьего поста и кучкуется с целью любым способом усидеть на этом самом посту, а если и сменить его то всеравно не вылететь из касты чиновников разного уровня
ЕР может сменить название, состав... но не свою суть изза которой она никогда не исчезнет
F
Fyodor
Пожалуй сниму бабло со счета и закину в ячейку... тем паче , что банки начали ужесточения обращения с налом.
о
очень удачливый
на вопрос, "есть ли причины для роста цен на продукты?" Кабинет министров ответил "причин для роста - нет, цены растут сами по себе"
т
тартуга
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2007 23:37]
W
W.A.S.P. [ ASTM F 899-12 ]
От пользователя: Tommy Bolin™™ (ToYoTa & NiSSaN...
Tommy
вы весьма
Цитата:
От пользователя: Tommy Bolin™™ (ToYoTa & NiSSaN...
Bolin
извЕните за калбур
Умеишь лИчить по фотографии??? КашпЕровский.... бугога!!!!
Ну что слин развели.. кипиш..
В России - относительно всего мира.. ситуация.. лучше...
1. Валютные резервы и стабфонд - 440 млрд долларов ЗВР.. и стаб фонд
2. Положительные сальдо торгового баланса.
Что еще надо? Чтобы быть стабильным..
ИМХО.. лучше всего держать деньги все равно в рублях.. и на депозите в банке.. Правда банк лучше бы.. был Сбер или ВТБ..
Но до 400 тыс руб - любой банк.. который в системе страхования участвует.. ДАЖЕ в случае кризиса - свои 400 тыс руб .. получите.. Какие риски? Наше государство - имеет ДОСТАТОЧНО денег..
Что касается процентных ставок.. ТО да.. из-за мирового кризиса ликвидности. а это еще на полгода минимум - ставки растут.. И соответсвенно сокращается выдача НОВЫХ кредитов.. Они да.. тормознутся... Т.е. давать то будут их, но более внимательно...
Да.. еще.. ЦБ, в отличии отпредыдущих лет - начал РЕФИНАНСИРОВАТЬ нашу банковскую систему.. правда через 3 госбанка - а ЭТО о многом говорит.. что ЦБ не даст упасть банкам. всем.. кто-то конечно может уйти с рынка... И денег хватит... на поддержание системы и выдачи кредитов..
Ставки по кредитам подрастут на 2-3 %... не может же быть что кризис прошел мимо нас... Соответсвено и проценты по вкладам подрастают... Чтобы компенсировать недостаток ликвидности...
Если мало верите ЦБ - можно в евро положить и на вклад.. в западном банке тогда уже.. Тот же Райфаззен или Сити банк - НИ В КОЕМ случае не доллары - его еще опустят.. серъезно...
В России - относительно всего мира.. ситуация.. лучше...
1. Валютные резервы и стабфонд - 440 млрд долларов ЗВР.. и стаб фонд
2. Положительные сальдо торгового баланса.
Что еще надо? Чтобы быть стабильным..
ИМХО.. лучше всего держать деньги все равно в рублях.. и на депозите в банке.. Правда банк лучше бы.. был Сбер или ВТБ..
Но до 400 тыс руб - любой банк.. который в системе страхования участвует.. ДАЖЕ в случае кризиса - свои 400 тыс руб .. получите.. Какие риски? Наше государство - имеет ДОСТАТОЧНО денег..
Что касается процентных ставок.. ТО да.. из-за мирового кризиса ликвидности. а это еще на полгода минимум - ставки растут.. И соответсвенно сокращается выдача НОВЫХ кредитов.. Они да.. тормознутся... Т.е. давать то будут их, но более внимательно...
Да.. еще.. ЦБ, в отличии отпредыдущих лет - начал РЕФИНАНСИРОВАТЬ нашу банковскую систему.. правда через 3 госбанка - а ЭТО о многом говорит.. что ЦБ не даст упасть банкам. всем.. кто-то конечно может уйти с рынка... И денег хватит... на поддержание системы и выдачи кредитов..
Ставки по кредитам подрастут на 2-3 %... не может же быть что кризис прошел мимо нас... Соответсвено и проценты по вкладам подрастают... Чтобы компенсировать недостаток ликвидности...
Если мало верите ЦБ - можно в евро положить и на вклад.. в западном банке тогда уже.. Тот же Райфаззен или Сити банк - НИ В КОЕМ случае не доллары - его еще опустят.. серъезно...
увидели что золото поднялось с нефтью или чо?
в германии по одному крупному банку не оч хорошая отчетность вышла..
молочные подорожали?
какая причина короче?
Я тоже не вижу причин дефолта..
ФРС в США снижает ставки.. накачивает мир деньгами.. Деньги пошли опять в акции и самое главное в сырьевые рынки.. там сейчас пузырь будут дуть.. особенно на нефти...
Нам понятно плюс.. Главное не заиграться.. и все..
Отчетнсоть по многи банкам не важная - но не критично...
A
A2J
выкладывайтесь господа, кто что знает наверняка.
Мы все умрем.
(Каждый в свое время)
q
qsaszs
Не было времени, чтобы попонятней все объяснить. щас могу сделать, если это кого-то успокоит.
дефолта не будет, поскольку расчет нашей страны с долгами идет очень успешно, золотовалютные резервы все растут и растут (особенно вместе с ценами на нефть). торговое сальдо - положительное.
однако, есть трудности в банковском секторе. на мировых финансовых рынках сложилась очень негативная коньюнктура и стало плохо с ликвидностью. соответственно, наши банки, которые без проблем занимали на мировых рынках, испытавают щас с этим проблемы. да и политические риски нашей страны нельзя забывать. выборы - это всегда возможность (хоть и малая, особенно в нашей стране) каких-нить перемен в текущем строе. поэтому банки создают себе так называемую "денежную" подушку на время этого события путем привлечения средств у народа (вот вам и повышение ставок по депозитам), отказываются от рискованных кредитных операций и т.п. щас все банки работают над тем, чтобы не завалиться на бок - поскольку уйдет под воду один банк и потянет за собой другие - у них же счета друг у друга открыты (ностро и лоро).
вот так, вроде бы понятно объяснил про банковский кризис.
что делать? не паниковать и массово не бежать в банки снимать наличность (это их быстрее завалит). система страхования вкладов действует, поэтому пусть в банках лежат суммы не больше тех, выплаты которых гарантированы (раньше было 300 тысяч, щас не следил поэтому не знаю точно). и думайте куда вкладываться (недвижка, быт.техника, фондовый рынок и т.п.), чтобы сохранить свои сбережения.
[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 11:55]
дефолта не будет, поскольку расчет нашей страны с долгами идет очень успешно, золотовалютные резервы все растут и растут (особенно вместе с ценами на нефть). торговое сальдо - положительное.
однако, есть трудности в банковском секторе. на мировых финансовых рынках сложилась очень негативная коньюнктура и стало плохо с ликвидностью. соответственно, наши банки, которые без проблем занимали на мировых рынках, испытавают щас с этим проблемы. да и политические риски нашей страны нельзя забывать. выборы - это всегда возможность (хоть и малая, особенно в нашей стране) каких-нить перемен в текущем строе. поэтому банки создают себе так называемую "денежную" подушку на время этого события путем привлечения средств у народа (вот вам и повышение ставок по депозитам), отказываются от рискованных кредитных операций и т.п. щас все банки работают над тем, чтобы не завалиться на бок - поскольку уйдет под воду один банк и потянет за собой другие - у них же счета друг у друга открыты (ностро и лоро).
вот так, вроде бы понятно объяснил про банковский кризис.
что делать? не паниковать и массово не бежать в банки снимать наличность (это их быстрее завалит). система страхования вкладов действует, поэтому пусть в банках лежат суммы не больше тех, выплаты которых гарантированы (раньше было 300 тысяч, щас не следил поэтому не знаю точно). и думайте куда вкладываться (недвижка, быт.техника, фондовый рынок и т.п.), чтобы сохранить свои сбережения.
[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 11:55]
U
7618
дефолт переносится на не определенное время
расходимся
+1
я до банкомата
U
7618
что делать?
паниковать и массово бежать в банки снимать наличность (это их быстрее завалит).
q
qsaszs
все-таки не стОит
е
еодинидитев`опу
фондовый рынок
???
дефолт переносится на не определенное время
расходимся
да можно пойти.. спокойно.. отдохнуть..
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.