Прекратили выдавать пластиковые "права"

Kesha
15:40, 24.10.2007
Извиняюсь, за резкость но
Терпила, даже защищенный законом терпилой и останется...
И будет продолжать лить воду на жернова "правозащитников"...

З.Ы. Мне не важно, "сраный" араб или нет ( пока что наибольшую "засраность" демонстрируют соотечественники ). Мне дорого МОЕ время и МОЕ удобство...

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2007 15:44]
6 / 7
DoctorADS
15:44, 24.10.2007
PartyZan и Pine правы абсолютно

по сути это мстительный саботаж...
18 / 2
veb
15:50, 24.10.2007
а дело "о незаконном прекращении выдачи ВУ полароид" будет шумным?
4 / 0
Чили Палмер
16:20, 24.10.2007
От пользователя PartyZan
А мне показалось..
наше ГИБДД специально этот вопрос затянуло..
Чтобы получить именно ту реакцию, которая сейчас в этой теме..


сказал чего сам понял???

т.е. ГАИ специально подствоило решение суда против нее самой же специально чтобы что то кому то показать???

это ж каким хитрым умом нужно обладат
2 / 12
Z_A
16:23, 24.10.2007
От пользователя Чили Палмер
сказал чего сам понял???

т.е. ГАИ специально подствоило решение суда против нее самой же специально чтобы что то кому то показать???

это ж каким хитрым умом нужно обладат


Нет. Они довольно ловко подставили как-раз правозащитников. Типа А мы белые и пушистые, но вынуждены выполнять решение суда...
6 / 2
Чили Палмер
16:49, 24.10.2007
А то есть они не должны выполнять решение суда????

в суд то на них подали, а не они...
3 / 8
V-8
16:51, 24.10.2007
От пользователя PartyZan
А завтра - за проезд в Кольцово

Кстати, о Кольцово. Помнится уважаемый г-н ВР боролся за бесплатную парковку (бех шлагбаумов) и даже выйграл дело. Но вскоре шлагбаумы поставили вновь. Есть ли какая-то перспектива повторного демонтажа этих шлагбаумов?
А то Дёмин снял тонировку - Дёмин обратно затонировал.
Убрали шлагбаумы - обратно поставили шлагбаумы.
А решение суда по этим шлагбаумам уже не действует?
4 / 0
B.P.
17:39, 24.10.2007
Нет никакого смысла объяснять, что именно на такую реакцию и рассчитывали руководители ГИБДД и ГВУД, прекращая выдачу водительских удостоверений на пластиковой основе. К этому я еще вернусь, а пока – история вопроса.

«…ГУВД по Свердловской области заключило договор с ФГУП ПО УОМЗ об изготовлении по имеющейся у последнего технологии водительских удостоверений для дальнейшей передачи их ГИБДД для выдачи водителям в установленном законодательством порядке. Договор заключен во исполнение Приказа МВД РФ от 27 апреля 2002 г. N 390 "О разработке и утверждении образцов специальной продукции, необходимой для допуска транспортных средств и водителей к участию в дорожном движении".
Аналогичные договоры на поставку специальной продукции заключены Главным Управлением с другими производителями спецпродукции, в частности, бланки водительских удостоверений на бумажной основе образца № 1 изготавливаются по заказу ГУВД на Пермской фабрике «Гознак» и поставляются в УГИБДД ГУВД СО для выдачи водителям в установленном порядке. Заказчиком и плательщиком по договору с Пермской фабрикой «Гознак» является ГУВД по Свердловской области. Финансирование осуществляется за счет средств бюджета. Договоры на поставку специальной продукции должны заключаться на конкурсной основе, однако, в силу специфики бланков водительских удостоверений и монопольного права владения технологиями производства договоры на изготовление водительских удостоверений заключены без проведения конкурса: образца № 1- с Пермской фабрикой «Гознак»; образца № 2 – с ФГУП ПО УОМЗ. При этом, финансирование услуг ФГУП ПО УОМЗ за счет бюджетных средств не осуществляется, в связи с чем обязанность по оплате изготовления пластиковых водительских удостоверений возложена на граждан…»

Это были цитаты из судебного решения. Для особо одаренных попробую объяснить простыми словами:
Водительские удостоверения (и бумажные, и пластиковые) являются спецпродукцией и ничем не отличаются в части оплаты и финансирования ни от бланков талонов ГТО, свидетельств о регистрации ТС, гос.регистрационных знаков и т.д. Между тем, с января 2007 года (я пока промолчу, что в течение двух лет (!!!) за спецпродукцию брались деньги с граждан незаконно!) оплата всей спецпродукции производится за счет средств бюджета Главным Управлением ВД. Всей, кроме водительских удостоверений на пластиковой основе. Отсутствие финансирования – наглая ложь руководства милиции, для тех, кто знаком с формированием и использованием бюджетных средств, это совершенно очевидно. Деньги распорядителю бюджета (в данном случае им является ГУВД СО) выделяются БЕЗ конкретизации, в пределах общих и запрашиваемых сумм. Даже если предположить, что бюджетом не предусмотрена оплата заключенного договора (что является невероятным само по себе!), то кто же мешал при формировании бюджетной заявки внести в нее соответствующее требование??? На оплату Гознаковской продукции и иных обязательств ГУВД почему-то не забыли, а про УОМЗ – забыли… Или не хотели?
На самом деле, есть простое объяснение нежелания платить деньги по договору – это контроль расходования бюджетных средств. УОМЗ является коммерческой организацией и не обязан отчитываться о направлении своей прибыли. Себестоимость изготовления пластикового ВУ не превышает 30 (тридцати) рублей. Сколько-то денег из 250 рублей дополнительно, безусловно, «отбивается» за разработку ноу-хау, лицензию, всякие патентные дела. Не думаю, что слишком много. А вот как распорядиться прибылью – дело исключительно производителя и никого не касается. Все правильно. Так и должно быть. Но только до тех пор, пока деньги за продукцию платят граждане или организации, с бюджетом не связанные. Как только на счета организации поступает хоть 1 рубль бюджетных средств – контроль совершенно другой, им занимается Счетная Палата, и за каждую копейку спрашивается совсем по иным критериям… Эти деньги уже невозможно «затырить» в остальной массе средств предприятия, невозможно обналичить, потратить куда-то, кроме финансирования деятельности, непосредственно связанной с исполнением договора… Отдать кому-то, «откатить», расплатиться за услугу – значительно сложней и совсем небезопасно. Поэтому – зачем же платить из бюджета со всеми вытекающими из этого сложностями и неприятностями, если проще обязать граждан платить непосредственно на счета изготовителя? Замечу – обязать без установленных законом оснований…
Если исходить из деятельности, близкой Роману 004, то это все равно, что при заключении договора страхования обязать страхователя платить за бланк страхового полиса и текст Правил страхования не в рамках страховой премии, а непосредственно на счет типографии. А главное – это настолько же законно. Рома, давайте, я с Вилычем, например, заключу договор о том, что он (Вилыч) будет оказывать мне (В.Р.) услуги, а платить по этому договору за ЕГО услуги МНЕ, мы с ним договоримся, будете Вы… Нормально? Вам нужно рассказывать, что по этому поводу говорит Гражданский Кодекс?
«…В соответствии с положениями гражданского законодательства (ст.308 ГК РФ) обязательства сторон договора не создают обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). Размер оплаты за изготовление водительского удостоверения установлен приказом генерального директора ФГУП ПО УОМЗ в рамках гражданско-правового договора с ГУВД СО и не является законно установленным платежом, обязательным для граждан…» - снова цитата.

Теперь – что касается выбора, которого я своим судебным решением лишил всех граждан Свердловской области. Выбор формы водительского удостоверения представляет гражданам ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, и определяется он в момент оплаты гражданином государственной пошлины. Таким образом, это право у Вас, Рома, и сейчас существует, это право не может быть ограничено иначе, чем на основании федерального закона, а не на основании указивки местного царька или чиновника. Во всяком случае, я Вас уверяю, что желающие этим правом воспользоваться, получат свое пластиковое ВУ совершенно бесплатно, уплатив только государственную пошлину в установленном порядке. Проблема в том, что, действительно, за свое право поначалу необходимо все же побороться – ну так всегда бывает, когда его кто-то хочет отобрать у гражданина… Кто хочет – тот его отдает, кто не хочет, тот не отдает. На любителя…

И последнее. Не нужно обвинять ни меня, ни КЗПА в том, мы преследовали цель всех облагодетельствовать. При подаче заявления в суд я защищал свои личные права и интересы, заявление подавал в защиту своих личных интересов и по поводу отказа лично мне выдать пластиковое ВУ бесплатно. Вы полагаете, что я должен у Вас спрашивать на это разрешение?
33 / 2
fedor$
17:45, 24.10.2007
почему за правато только собирали по 250, пусть бы и на новые сфетофоры пособирали,ненуачо пришел регистрировать машину скинься на сфетофор,сам же ездить будешь,проживаешь в например в чкаловском районе,ога в районе 320 сфетофоров из них новых 0 установили таксу по 100 и глядишь везде новые сфетофоры стоят и аварийность меньше в солнечный день,сфетофоры тож УОМЗ выпускает ))) по 100 на новые знаки и т.д. глядишь и пошло, ГАИ станет отделом продаж при УОМЗ или просто дилерами при нескольких заводах...
16 / 2
17:50, 24.10.2007
От пользователя V-8
Кстати, о Кольцово. Помнится уважаемый г-н ВР боролся за бесплатную парковку (бех шлагбаумов) и даже выйграл дело. Но вскоре шлагбаумы поставили вновь. Есть ли какая-то перспектива повторного демонтажа этих шлагбаумов?
А то Дёмин снял тонировку - Дёмин обратно затонировал.
Убрали шлагбаумы - обратно поставили шлагбаумы.
А решение суда по этим шлагбаумам уже не действует?

На сколько я знаю, тогда небыло альтернативы платной стоянке, сейчас есть, правда в далеке, но есть. и въезд есть бесплатный, тока время ограниченно
2 / 0
alessio
17:53, 24.10.2007
От пользователя fedors
почему за правато только собирали по 250, пусть бы и на новые сфетофоры пособирали,ненуачо пришел регистрировать машину скинься на сфетофор,сам же ездить будешь,проживаешь в например в чкаловском районе,ога в районе 320 сфетофоров из них новых 0 установили таксу по 100 и глядишь везде новые сфетофоры стоят и аварийность меньше в солнечный день,сфетофоры тож УОМЗ выпускает ))) по 100 на новые знаки и т.д. глядишь и пошло, ГАИ станет отделом продаж при УОМЗ или просто дилерами при нескольких заводах...


Я плачу налоги, там есть и на светофоры и на дороги и на спецпродукцию, почему вместо светофоров строят котеджи и повышают зарплаты депутатам, а не меняют светофоры? Почему я снова должен платить за то, за что уже заплатил.
11 / 0
fedor$
17:58, 24.10.2007
От пользователя alessio
Почему я снова должен платить за то, за что уже заплатил.


Так это же под флагом "КОМУ НЕ ЖАЛКО", если тебе жалко отойди в сторнку и не мешай другим отдавать свои деньги видишь их сколько скопилось ))))
9 / 0
18:07, 24.10.2007
От пользователя B.P.
«…ГУВД по Свердловской области заключило договор с ФГУП ПО УОМЗ об изготовлении по имеющейся у последнего технологии водительских удостоверений для дальнейшей передачи их ГИБДД для выдачи водителям в установленном законодательством порядке. Договор заключен во исполнение Приказа МВД РФ от 27 апреля 2002 г. N 390 "О разработке и утверждении образцов специальной продукции, необходимой для допуска транспортных средств и водителей к участию в дорожном движении".
Аналогичные договоры на поставку специальной продукции заключены Главным Управлением с другими производителями спецпродукции, в частности, бланки водительских удостоверений на бумажной основе образца № 1 изготавливаются по заказу ГУВД на Пермской фабрике «Гознак» и поставляются в УГИБДД ГУВД СО для выдачи водителям в установленном порядке. Заказчиком и плательщиком по договору с Пермской фабрикой «Гознак» является ГУВД по Свердловской области. Финансирование осуществляется за счет средств бюджета. Договоры на поставку специальной продукции должны заключаться на конкурсной основе, однако, в силу специфики бланков водительских удостоверений и монопольного права владения технологиями производства договоры на изготовление водительских удостоверений заключены без проведения конкурса: образца № 1- с Пермской фабрикой «Гознак»; образца № 2 – с ФГУП ПО УОМЗ. При этом, финансирование услуг ФГУП ПО УОМЗ за счет бюджетных средств не осуществляется, в связи с чем обязанность по оплате изготовления пластиковых водительских удостоверений возложена на граждан…»


да уж. в итоге - право выбора есть, денег нет, поэтому выбирайте из оплаченных бюджетом. Ну да - все зато красиво. Только бюджет оплачивает форму № 1. Тогда уж доводите до полного окончания - обязать бюджет оплачивать обе формы.

Побороться за право - видите ли не у всех здесь есть время страдать за пиар. Поэтому людям надо ездить сейчас, а не после полугода судебных мытарств.

и почему всегда говорите "обязать" - еще раз - кто не хотел платить за поляроид получали спокойно свои "бюджетные" корочки. Теперь получают все.

кажется что тащат деньги - подавайте в суд, инициируйте и проводите расследования - чем закончится... логично закончится, по законам жанра :-)
3 / 10
V-8
18:51, 24.10.2007
От пользователя B.P.
B.P.

Спасибо за ответ.


От пользователя ТёмычЪ
На сколько я знаю, тогда небыло альтернативы платной стоянке, сейчас есть, правда в далеке, но есть. и въезд есть бесплатный, тока время ограниченно

Ага, на 15 минут бесплатно. Вот и тусуются на дороге машины в ожидании.
А где бесплатная? Сильно вдалеке?
0
Pine
18:53, 24.10.2007
2 Aleksey34
Ваши рассуждения по жизни конечно верны. Только виновны то тут не правозащитники, а те кто заведомо занимается нарушением закона(ов) - причем подавляющая часть из них об этом даже не подозревает - "начальник же сказал...", "начальники же так вот организовали и с нас требуют"- вот это для них и есть закон, они просто служивые, исполнители, - думать им не положено, а положено выполнять указания старшего. А с другой стороны для любого человека проще "про себя" послать и обозвать эту контору и их "работничков" всяко по разному - но пойти заплатить деньги читобы не терять времнеи а значит тоже денег (часто намного бОльших). Потому система все еще процветает. Хотя не сказать что очень уж. И по Кольцово бы не проведи тогда B.P. соответcnвующие мероприятия и работу то и стоянки бесплатной там не было бы и въезд был был раза в 4 дороже. Если не препятствовать системе будет еще хуже - это дорога в никуда.
И как много народа халявничает по жизни. Вроде у нас все патриоты на словах и чужого растерзают на раз, а просто наладить нормальную жизнь для себя и своих детей - не желают и более того считают что так как было есть нормально и так и должно быть. (а значит навсегда у нас останутся две обычные проблемы - которые мы сами про себя говорим.)
Ну - или не останутся.
9 / 1
19:06, 24.10.2007
Уважаемый коллега!

От пользователя Aleksey34
кажется что тащат деньги - подавайте в суд,

Вы не поверите, ... но именно так и было :-) А в результате

От пользователя Aleksey34
видите ли не у всех здесь есть время страдать за пиар

Хмм... Кстати, не подскажете мне, когда лично у Вас заканчивается срок действия ВУ? Или Вы решили "пострадать за пиар" за компанию с Ромой 04. :-)

А если серъезно, то никакого пиара не было. С начала 1996 года мы всем трындим, что вся спецпродукция должна выдваться безблатно - за счсет бюджета. ДОбились, что с этого года водители уже не платят по 600 р. на новые ГРЗ, не платят за свидетельство о регистрации, за талон ГТО и т.п. А вот с водительсткм удостоверением заминка вышла. И сразу надо же, сколько грязи.

Я еще понимаю, когда ГИБДД говорит, - на фиха вы боретесь, хотите дешевой популярности и т.п. Им я знаю, что ответить. НО когда подобное пишет Рома04, то его упреки достигают цели. И мне хочется сделать, чего не смогло добиться ГИБДД - плюнуть на все и не замечать ничего. Что б таким как Рома (или Алексей) не нервировать :-(

Неприятно, однако. :-(

С уважением, Георгий (Вилыч)
23 / 0
19:33, 24.10.2007
От пользователя B.P.
При подаче заявления в суд я защищал свои личные права и интересы, заявление подавал в защиту своих личных интересов и по поводу отказа лично мне выдать пластиковое ВУ бесплатно.

Т.е. картонка ламинированная не устроила? Самопиар это циничный. Предсказуемо прилетел бумерангом по затылку.
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
плюнуть на все и не замечать ничего

Это было бы просто замечательно. Потому что вы, отмазывающий алкашей и оленей, носящихся по встречке, от лишения прав по причине непоставленной в нужном месте запятой в протоколе, являетесь моим личным врагом. Да и, надеюсь, не только моим, а всех добропорядочных законопослушных думающих водителей. Возможно, однажды, когда один из ваших клиентов бухим прилетит на лобовой таран вам или вашим близким, мозги у вас вправятся. Хотя, не факт.

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2007 19:35]
7 / 32
Zinovy
19:38, 24.10.2007
От пользователя YoDa(Co)
- может, не стоит так желать? Корректнее, плиз...
7 / 2
20:15, 24.10.2007
Уважаемые коллеги!

От пользователя YoDa(Co)
Возможно, однажды, когда один из ваших клиентов бухим прилетит на лобовой таран вам или вашим близким, мозги у вас вправятся

Никто мне не подскажет, откуда у человека столько яду? :-(

С уважением, Георгий (Вилыч)
18 / 6
В общем.
Кто заплатил 250 руб до 01,09,07 могут получить полароид.
Причем по времени получения Госзнак быстрее (примерно час), но надо с собой фотографию. Полароид дольше(незнаю почему) и надо чтоб было 4 человека.
ЗЫ Моя сегодня сдала права будут в пятницу.
1 / 1
Pine
20:34, 24.10.2007
Так то получается руководство ГИБДД просто не способно к организации нормального процессв выдачи ВУ современного образца. IMHO раз не справляются со служебными обязанностями - явное несоотстветвие должностям. В какой коммерческой фирме - таких "менеджеров" гонят взашей поганой метлой...
8 / 2
Декодер
20:35, 24.10.2007
ну кстати гаишники не додумались еще делать так
брать деньги за спец услуги

типа права пластиковые на халяву, а за спец услугу(фото) -250руб ;-)

и усе в рамках закона
имхо конечно
0
От пользователя Декодер (CB 27.215 МГц FM)
и усе в рамках закона

по закону не имеют брать сверху ни копеки. На практике за автодром, за бензин, за пересдачу и еще хрен знает за што.
2 / 0
От пользователя Декодер (CB 27.215 МГц FM)
брать деньги за спец услуги

баян)
0
Pine
20:40, 24.10.2007
От пользователя Декодер (CB 27.215 МГц FM)
имхо конечно

Имхуется что у них такие моменты строго регламентируются и расписываются - так как слишком уж просто чтобы не сделать так, но для какого ООО,ИП,ЗАО,ОАО. (Вы просто забыли что они не коммерческая организация и им бизнесом , с получением прибыли - заниматься вообще то как бы нельзя, они ведь налоги на прибыль не платят :-)
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.