Румыния европейская страна? Жесть. Фото.
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
21:56, 28.09.2007
особенно-брэд питт-самый главный цыган)
зря прикалываешься
"граждане Великобритании зачастую удивляются, когда им говорят, что цыгане - это национальность. Они считают, что «быть цыганом», это всего-навсего вести определённый образ жизни"
K
Konstantin_I
07:27, 29.09.2007
БОРАТ?
И
Изюминка(Mirr)
08:36, 29.09.2007
Влезу в разговор. Есть цыгане молдавские,это те,которые ходят по улицам, пристают в людям. В их домах грязно и т.д., это такой их образ жизни и они считают его правильным, они считают себя настоящими цыганами. Есть цыгане русские .Это цыгане,которые живут в домах, работают, по некоторым из них вы и
не поймете,что они цыгане. Цыгане молдавские не очень то жалуют русских цыган. :-)
Ш
Шеридан989™(Вампироубийца)
11:02, 29.09.2007
вообщем всё узнал - цыгане это потомки неких индийских племён вынужденных покинуть родину из-за тамерлана.
Румыны - потомки даков и итальянцев. В 106 году римляне напали на Дакию и почти всё мужское население истребили. Также в румынии в период 11-13 веков осело много цыган по ряду причин (долго рассказывать)
Румыны - потомки даков и итальянцев. В 106 году римляне напали на Дакию и почти всё мужское население истребили. Также в румынии в период 11-13 веков осело много цыган по ряду причин (долго рассказывать)
B
BSN
11:12, 29.09.2007
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0...
* Всего — 21.680.974 чел.(2002 г.)
* Румыны — 19.399.597 чел.
* Венгры — 1.431.807 чел.
* Цыгане — 535.140 чел.
* Украинцы — 61.098 чел.
* Немцы — 59.764 чел.
* Русские — 35.791 чел.
* Турки — 32.098 чел.
* Крымские татары — 23.935 чел.
* Сербы — 22.561 чел.
* Словаки — 17.226 чел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0...
Этногенез румын
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Проблема происхождения (этногенеза) румын является одной из наиболее сложных проблем румынской и мировой историографии. Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились румыны заключается в скудости источников по ранней истории территории современной Румынии, а также в предельной политизированности исторических дискуссий.
Представителями всех научных направлений признаются следующие положения:
* В основе этногенеза румын (субстрат) находится некий балканский народ, язык которого находился в родственных отношениях с албанским.
* В начале новой эры этот народ подвергся культурной и языковой романизации.
* На завершающем этапе этногенеза румыны испытали сильное славянское влияние.
Основные споры ведутся по вопросам места и времени романизации, этнической принадлежности и названию народа подвергшегося романизации, автохтонности\пришлости румын на территориях их современного проживания, а также о характере и роли славянского влияния.
Всё разнообразие мнений по поводу этногенеза румын можно свести к трём основным теориям: миграционной, автохтонной и дако-латинской
Автохтонная или дакийская теория
Румынская преемственность и миграции
Румынская преемственность и миграции
Согласно этой теории основой румынского народа были племена дако-гетов, подвергшиеся в 106 году н. э. романизации и воспринявшие разговорную латынь. Римское владычество в Дакии продолжалось со 106 по 271 год. Эта теория в различных вариантах поддерживается практически всеми румынскими историками и подавляющим большинством европейских. Решительно отвергают идею континуитета (преемственности) только венгерские и отчасти болгарские историки.
Среди историков довольно большое распространение имеет мнение о том, что румынский народ сформировался в придунайских областях по обе стороны реки из местного романизированного населения. Но впоследствии под влиянием политических и демографических факторов к северу от Дуная стал преобладать романский элемент, в то время как к югу румыны были ассимилированы славянами. Косвенным подтверждением подобных «пограничных» теорий является проживание на севере Болгарии и Сербии значительного количества румын. Промежуточную позицию между сторонниками континуитета и «миграционистами» занимали советские историки.
[править] Аргументы за
Линия Жиречека
Линия Жиречека
* Экстенсивный характер колонизации Дакии.
* Колонисты были выходцами из разных провинций Римской империи и поэтому латинский язык, официальный язык империи, стал единственным средством «межэтнического общения» как между собой, так и с даками. Постепенно разговорная латынь вытеснила все местные наречия. От языка дако-гетов в современном румынском осталось около 200 слов.
* Дакийские топонимы сохранились на территории Румынии, (названия рек: Samus — Someş, Marisia — Mureş, Porata — Prut, и т. д.; названия городов: Petrodava — Piatra Neamţ, Abruttum — Abrud) что является косвенным свидетельством преемственности между румынами и даками.
* Традиционный румынский костюм близок к костюмам даков, изображенных на колонне Траяна.
* В соответствии с линией Жиречека румынский язык мог сформироваться только на территории к северу от Балканского хребта.
[править] Аргументы против
* Дакия находилась в составе Римской империи слишком короткий промежуток времени, недостаточный для романизации.
* Римляне завоевали только 25 % территории современной Румынии. Кроме того, процесс романизации происходил преимущественно в городах, следовательно, большинство населения не было им затронуто.
* Большинство колонистов были выходцами из отдалённых провинций Римской империи, таких как Иберия, Далмация, Галлия, Ближний Восток и не могли говорить на языке настолько близком к латыни как румынский. Этот тезис является спорным, так как большинство из названных провинций уже были романизированы.
* После ухода римлян свободные даки (например, карпы в Молдове) вернулись на опустевшие земли.
* Существует очень мало источников о проживании романизированного населения в Дакии после эвакуации вплоть до X века.
* В румынском языке нет (вернее почти нет) германских заимствований, в Дакии в 5-6 вв. проживали германские племена готов.
[править] Миграционная теория
Эта теория появилась в конце XVIII века и полностью оформилась к 1860-м годам в трудах австрийского историка Роберта Рёслера. Согласно этой теории после завоевания Дакии Траяном коренное население было уничтожено, из чего следует вывод, что нельзя говорить о процессе романизации местного населения: в 106—271 гг. имела место римская колонизация этих земель.
В 275 году большая часть населения покинула Дакию, а оставшиеся были уничтожены мигрирующими племенами. Таким образом, эта теория отрицает гето-дакийскую преемственность. Сторонники этой теории считают, что румынский народ сформировался где-то к югу от Дуная, откуда эмигрировал в XII—XIII вв., вернувшись в Трансильванию, где уже проживало венгерское население. Следует отметить, что эта теория возникла во время борьбы румын за право владеть Трансильванией и имела вполне конкретные политические цели — доказать отсутствие «исторических прав» румын на Трансильванию.
В настоящий момент у данной теории в её классическом виде мало последователей. Так или иначе миграционистскую теорию поддерживают в основном венгерские и часть болгарских историков.
[править] Аргументы за
* Наличие общих слов в румынском и албанском языках.
* К югу от Дуная проживают влахи (арумыны, мегленорумыны и т. д.), которые говорят на восточно-романских языках близких к румынскому.
* Нет письменных источников, аттестующих румын к северу от Дуная до X века, хотя оппоненты приводят целый ряд подобных источников.
* Румынские топонимы в Албании и Болгарии.
* Влашские пастухи мигрировали на север в поисках лучших пастбищ, дойдя до Польши и Чехии. Прослеживается влашское влияние на культуру жителей горных районов Польши и Украины.
* Эвтропий упоминает переселение римских граждан из Дакии на юг от Дуная в 270—275 гг.
* В арумынском языке гораздо меньше славянских слов, чем в румынском. Согласно данным лингвистики раскол проторумынской общности произошёл после славянского переселения на Балканы. Это поддерживает теорию, что основное славянское влияние на румын имело место после переселения влахов в населённые славянами территории к северу от Дуная.
[править] Аргументы против
* Дакийские топонимы сохранились к северу от Дуная. Однако, сохранение топонимов указывает лишь на непрерывность заселения, но необязательно на этническую преемственность.
* Венгерская хроника Gesta Hungarorum утверждает, что, когда венгры прибыли в Паннонию, они столкнулись с уже населявшими её влахами.
* Повесть Временных лет упоминает борьбу венгерских пришельцев с влахами и славянами.
* Ни одна средневековая хроника не упоминает какие-либо крупномасштабные перемещения народов с Балкан на территорию Румынии; а некоторые напротив говорят о противоположном направлении миграций: согласно Cecaumenos' Strategicon (1066) влахи Эпира и Фессалии пришли с севера из районов Дуная и Савы.
* На территориях, входивших в состав римской провинции Дакия, румынские диалекты сохранили более латинский характер, чем в других регионах проживания румын. Было бы тяжело объяснить, почему румынские переселенцы с Балкан говорили на более романизированном языке точно на тех территориях, где 6-7 веков назад существовала римская провинция и был распространён латинский язык.
* название Дуная в румынском имеет форму, которая восходит к оригинальной (производной от восстановленного *donaris) форме, а не заимствованный из других языков. Это показывает, что румыны всегда жили где-нибудь около этой реки, а не далеко к югу.
[править] Дако-латинская версия
Некоторые историки высказывали предположение, что дакийский язык был близок к латинскому. Этим и объяснялся феномен романизации населения Дакии в короткий промежуток времени. В настоящий момент эта теория считается одной из наименее вероятных.
[править] Аргументы за
* Считается, что латины переселились на Апеннинский полуостров в районе 1000 г. до н. э. с территории будущей Дакии.
* Румынская грамматика содержит такие характеристики классической латыни, которые не встречаются в других романских языках.
* За короткое время римской оккупации местное население могло усвоить латинский язык только если он был близок дакийскому.
[править] Аргументы против
* Нет достоверных источников, в которых упоминалась бы близость латинского и дакийского.
* Слова гето-дакийского происхождения, сохранившиеся в румынском языке не имеют ничего общего с латынью или одним из романских языков.
[править] Теория «обширных групп населения» и «мобильного континуитета»
Теория «обширных групп населения», выдвинута румынским историком П. П. Панайтеску является переосмыслением теории континуитета. Согласно этой теории, романское население «обширной группой» распространялось с севера Дуная до гор Пинда и города Салоники в симбиозе с другой «обширной группой населения» — славянской. Романскому населению к северу от Дуная удалось ассимилировать славян, в то время как жители южного берега Дуная были ассимилированы более многочисленными славянами. «Мобильный континуитет» (А. Никулеску) предполагает наличие нескольких центров формирования румынского языка и народа.
Подробнее об этой теории можно прочитать здесь.
[править] Вопрос о славянском влиянии
[править] См. также
* Румынский язык
* История Румынии
* Дакия
* Даки
[править] Литература
* Поп И. А., Болован И. М. История Румынии. — Москва: 2005.
* Ожог И. А., Шаров И. М. Краткий курс лекций по истории румын. — Кишинёв: 1992.
* Виноградов В. Н., Ерещенко М. Д. и др. Краткая история Румынии с древнейших времен до наших дней. — Москава: 1987.
* Фёдоров Г. Б. Этногенез волохов, предков молдаван, по данным археологии (историографический аспект) // STRATUM plus. — Кишинёв: 1999. — № 5.
* Alain Du Nay Румыны и венгры в круговороте истории = Români şi magyari în vârtejul istoriei. — Buffalo-Toronto: 2001.
* Xenopol A. D. Teoria lui Rösler. Studii asupra stăruinţei Românilor în Dacia Traiană. — 2001.
* Всего — 21.680.974 чел.(2002 г.)
* Румыны — 19.399.597 чел.
* Венгры — 1.431.807 чел.
* Цыгане — 535.140 чел.
* Украинцы — 61.098 чел.
* Немцы — 59.764 чел.
* Русские — 35.791 чел.
* Турки — 32.098 чел.
* Крымские татары — 23.935 чел.
* Сербы — 22.561 чел.
* Словаки — 17.226 чел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0...
Этногенез румын
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Проблема происхождения (этногенеза) румын является одной из наиболее сложных проблем румынской и мировой историографии. Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились румыны заключается в скудости источников по ранней истории территории современной Румынии, а также в предельной политизированности исторических дискуссий.
Представителями всех научных направлений признаются следующие положения:
* В основе этногенеза румын (субстрат) находится некий балканский народ, язык которого находился в родственных отношениях с албанским.
* В начале новой эры этот народ подвергся культурной и языковой романизации.
* На завершающем этапе этногенеза румыны испытали сильное славянское влияние.
Основные споры ведутся по вопросам места и времени романизации, этнической принадлежности и названию народа подвергшегося романизации, автохтонности\пришлости румын на территориях их современного проживания, а также о характере и роли славянского влияния.
Всё разнообразие мнений по поводу этногенеза румын можно свести к трём основным теориям: миграционной, автохтонной и дако-латинской
Автохтонная или дакийская теория
Румынская преемственность и миграции
Румынская преемственность и миграции
Согласно этой теории основой румынского народа были племена дако-гетов, подвергшиеся в 106 году н. э. романизации и воспринявшие разговорную латынь. Римское владычество в Дакии продолжалось со 106 по 271 год. Эта теория в различных вариантах поддерживается практически всеми румынскими историками и подавляющим большинством европейских. Решительно отвергают идею континуитета (преемственности) только венгерские и отчасти болгарские историки.
Среди историков довольно большое распространение имеет мнение о том, что румынский народ сформировался в придунайских областях по обе стороны реки из местного романизированного населения. Но впоследствии под влиянием политических и демографических факторов к северу от Дуная стал преобладать романский элемент, в то время как к югу румыны были ассимилированы славянами. Косвенным подтверждением подобных «пограничных» теорий является проживание на севере Болгарии и Сербии значительного количества румын. Промежуточную позицию между сторонниками континуитета и «миграционистами» занимали советские историки.
[править] Аргументы за
Линия Жиречека
Линия Жиречека
* Экстенсивный характер колонизации Дакии.
* Колонисты были выходцами из разных провинций Римской империи и поэтому латинский язык, официальный язык империи, стал единственным средством «межэтнического общения» как между собой, так и с даками. Постепенно разговорная латынь вытеснила все местные наречия. От языка дако-гетов в современном румынском осталось около 200 слов.
* Дакийские топонимы сохранились на территории Румынии, (названия рек: Samus — Someş, Marisia — Mureş, Porata — Prut, и т. д.; названия городов: Petrodava — Piatra Neamţ, Abruttum — Abrud) что является косвенным свидетельством преемственности между румынами и даками.
* Традиционный румынский костюм близок к костюмам даков, изображенных на колонне Траяна.
* В соответствии с линией Жиречека румынский язык мог сформироваться только на территории к северу от Балканского хребта.
[править] Аргументы против
* Дакия находилась в составе Римской империи слишком короткий промежуток времени, недостаточный для романизации.
* Римляне завоевали только 25 % территории современной Румынии. Кроме того, процесс романизации происходил преимущественно в городах, следовательно, большинство населения не было им затронуто.
* Большинство колонистов были выходцами из отдалённых провинций Римской империи, таких как Иберия, Далмация, Галлия, Ближний Восток и не могли говорить на языке настолько близком к латыни как румынский. Этот тезис является спорным, так как большинство из названных провинций уже были романизированы.
* После ухода римлян свободные даки (например, карпы в Молдове) вернулись на опустевшие земли.
* Существует очень мало источников о проживании романизированного населения в Дакии после эвакуации вплоть до X века.
* В румынском языке нет (вернее почти нет) германских заимствований, в Дакии в 5-6 вв. проживали германские племена готов.
[править] Миграционная теория
Эта теория появилась в конце XVIII века и полностью оформилась к 1860-м годам в трудах австрийского историка Роберта Рёслера. Согласно этой теории после завоевания Дакии Траяном коренное население было уничтожено, из чего следует вывод, что нельзя говорить о процессе романизации местного населения: в 106—271 гг. имела место римская колонизация этих земель.
В 275 году большая часть населения покинула Дакию, а оставшиеся были уничтожены мигрирующими племенами. Таким образом, эта теория отрицает гето-дакийскую преемственность. Сторонники этой теории считают, что румынский народ сформировался где-то к югу от Дуная, откуда эмигрировал в XII—XIII вв., вернувшись в Трансильванию, где уже проживало венгерское население. Следует отметить, что эта теория возникла во время борьбы румын за право владеть Трансильванией и имела вполне конкретные политические цели — доказать отсутствие «исторических прав» румын на Трансильванию.
В настоящий момент у данной теории в её классическом виде мало последователей. Так или иначе миграционистскую теорию поддерживают в основном венгерские и часть болгарских историков.
[править] Аргументы за
* Наличие общих слов в румынском и албанском языках.
* К югу от Дуная проживают влахи (арумыны, мегленорумыны и т. д.), которые говорят на восточно-романских языках близких к румынскому.
* Нет письменных источников, аттестующих румын к северу от Дуная до X века, хотя оппоненты приводят целый ряд подобных источников.
* Румынские топонимы в Албании и Болгарии.
* Влашские пастухи мигрировали на север в поисках лучших пастбищ, дойдя до Польши и Чехии. Прослеживается влашское влияние на культуру жителей горных районов Польши и Украины.
* Эвтропий упоминает переселение римских граждан из Дакии на юг от Дуная в 270—275 гг.
* В арумынском языке гораздо меньше славянских слов, чем в румынском. Согласно данным лингвистики раскол проторумынской общности произошёл после славянского переселения на Балканы. Это поддерживает теорию, что основное славянское влияние на румын имело место после переселения влахов в населённые славянами территории к северу от Дуная.
[править] Аргументы против
* Дакийские топонимы сохранились к северу от Дуная. Однако, сохранение топонимов указывает лишь на непрерывность заселения, но необязательно на этническую преемственность.
* Венгерская хроника Gesta Hungarorum утверждает, что, когда венгры прибыли в Паннонию, они столкнулись с уже населявшими её влахами.
* Повесть Временных лет упоминает борьбу венгерских пришельцев с влахами и славянами.
* Ни одна средневековая хроника не упоминает какие-либо крупномасштабные перемещения народов с Балкан на территорию Румынии; а некоторые напротив говорят о противоположном направлении миграций: согласно Cecaumenos' Strategicon (1066) влахи Эпира и Фессалии пришли с севера из районов Дуная и Савы.
* На территориях, входивших в состав римской провинции Дакия, румынские диалекты сохранили более латинский характер, чем в других регионах проживания румын. Было бы тяжело объяснить, почему румынские переселенцы с Балкан говорили на более романизированном языке точно на тех территориях, где 6-7 веков назад существовала римская провинция и был распространён латинский язык.
* название Дуная в румынском имеет форму, которая восходит к оригинальной (производной от восстановленного *donaris) форме, а не заимствованный из других языков. Это показывает, что румыны всегда жили где-нибудь около этой реки, а не далеко к югу.
[править] Дако-латинская версия
Некоторые историки высказывали предположение, что дакийский язык был близок к латинскому. Этим и объяснялся феномен романизации населения Дакии в короткий промежуток времени. В настоящий момент эта теория считается одной из наименее вероятных.
[править] Аргументы за
* Считается, что латины переселились на Апеннинский полуостров в районе 1000 г. до н. э. с территории будущей Дакии.
* Румынская грамматика содержит такие характеристики классической латыни, которые не встречаются в других романских языках.
* За короткое время римской оккупации местное население могло усвоить латинский язык только если он был близок дакийскому.
[править] Аргументы против
* Нет достоверных источников, в которых упоминалась бы близость латинского и дакийского.
* Слова гето-дакийского происхождения, сохранившиеся в румынском языке не имеют ничего общего с латынью или одним из романских языков.
[править] Теория «обширных групп населения» и «мобильного континуитета»
Теория «обширных групп населения», выдвинута румынским историком П. П. Панайтеску является переосмыслением теории континуитета. Согласно этой теории, романское население «обширной группой» распространялось с севера Дуная до гор Пинда и города Салоники в симбиозе с другой «обширной группой населения» — славянской. Романскому населению к северу от Дуная удалось ассимилировать славян, в то время как жители южного берега Дуная были ассимилированы более многочисленными славянами. «Мобильный континуитет» (А. Никулеску) предполагает наличие нескольких центров формирования румынского языка и народа.
Подробнее об этой теории можно прочитать здесь.
[править] Вопрос о славянском влиянии
[править] См. также
* Румынский язык
* История Румынии
* Дакия
* Даки
[править] Литература
* Поп И. А., Болован И. М. История Румынии. — Москва: 2005.
* Ожог И. А., Шаров И. М. Краткий курс лекций по истории румын. — Кишинёв: 1992.
* Виноградов В. Н., Ерещенко М. Д. и др. Краткая история Румынии с древнейших времен до наших дней. — Москава: 1987.
* Фёдоров Г. Б. Этногенез волохов, предков молдаван, по данным археологии (историографический аспект) // STRATUM plus. — Кишинёв: 1999. — № 5.
* Alain Du Nay Румыны и венгры в круговороте истории = Români şi magyari în vârtejul istoriei. — Buffalo-Toronto: 2001.
* Xenopol A. D. Teoria lui Rösler. Studii asupra stăruinţei Românilor în Dacia Traiană. — 2001.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.