Священники требуют суда над учеными.
D
DoctorADS
Православные требуют судить академика Гинзбурга за разжигание вражды
Православное общественное движение «Народный собор» во вторник обратилось к прокурору Москвы с требованием привлечь к уголовной ответственности известного ученого Виталия Гинзбурга за разжигание религиозной вражды. Как сообщается в заявлении «Народного собора», текст которого распространен во вторник, в своем интервью газете «Вести образования» от 15 февраля 2007 года Гинзбург, комментируя преподавание в школах России культурологического предмета «Основы православной культуры», заявил, в частности, что, «преподавая религию в школах», церковники «хотят заманить души детей».
«Я считаю, что данными высказываниями в прессе Виталий Гинзбург возбуждает религиозную вражду, оскорбляет многие десятки миллионов христиан России», – сказал координатор «Народного собора» Олег Кассин. В связи с этим, по его мнению, академик должен быть привлечен «к уголовной ответственности за возбуждение религиозной вражды».
(с)Газета.ру
Посмотрим... что скажет доюлестная прокуратура...
Кстати, нельзя ли квалифицировать сие деяние как разглашение гостайны?
Православное общественное движение «Народный собор» во вторник обратилось к прокурору Москвы с требованием привлечь к уголовной ответственности известного ученого Виталия Гинзбурга за разжигание религиозной вражды. Как сообщается в заявлении «Народного собора», текст которого распространен во вторник, в своем интервью газете «Вести образования» от 15 февраля 2007 года Гинзбург, комментируя преподавание в школах России культурологического предмета «Основы православной культуры», заявил, в частности, что, «преподавая религию в школах», церковники «хотят заманить души детей».
«Я считаю, что данными высказываниями в прессе Виталий Гинзбург возбуждает религиозную вражду, оскорбляет многие десятки миллионов христиан России», – сказал координатор «Народного собора» Олег Кассин. В связи с этим, по его мнению, академик должен быть привлечен «к уголовной ответственности за возбуждение религиозной вражды».
(с)Газета.ру
Посмотрим... что скажет доюлестная прокуратура...
Кстати, нельзя ли квалифицировать сие деяние как разглашение гостайны?
Ю
Юрий <i>
повелись ...
ещё бы ссылку, для приличия
ещё бы ссылку, для приличия
D
DeadMike†
чета религиознеки савсем апухле
d
demiurg_ii
...и нельзя ли квалифицировать заявление церковников как клевету, т.е., заведомо ложное обвинение в преступлении? :-)
D
DoctorADS
ещё бы ссылку, для приличия
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/24/n_10967...
дык копи-пасту с измальства обучен... все то же в тредстарте.
м
мaх//ss//:mad:
Сеня по нашему радио обсуждали. радио марафон на тему гибнущих животных в японском море :-)
Y
Yuri®
Кстати, нельзя ли квалифицировать сие деяние как разглашение гостайны?
Гостайна, это то, что РПЦ о...ла окончательно или то, что "
«преподавая религию в школах», церковники
«хотят заманить души детей».
с чем я, в общем-то, согласен?
D
DeadMike†
заявление церковников как клевету
ну фто вы!!
они же никогда не врут!
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Руки прочь от академика Гинзбурга, гомосявки!
M
Mario™
РПЦ о...ла окончательно
+стопицот
а все потому, что власть ходит и лыбится им, слушает их и делает то, что РПЦ хочет. РПЦ реально пытается вернуться к власти
а все потому, что власть ходит и лыбится им, слушает их и делает то, что РПЦ хочет. РПЦ реально пытается вернуться к власти
о чем и говорили три дня назад. Среди них видимо зреет бунт, который скоро вырвется наружу :-(
T
ToyoTAlex ї
Руки прочь от академика Гинзбурга, гомосявки!
Истину глаголите!
ООО"РПЦ" давно пора расформировать, либо акционировать, что бы уже ни у кого не оставалось иллюхий на их счет!
б
бальшой змей
Виталий Гинзбург
молодец,!!!
царковникик уроды!!!
I
ISM
Подставили Академиков!
Гинсбургу в этом году исполнится 91 год! Другим академикам не на много меньше
Подсунули гнусный пасквиль они неглядя подмахнули.
Другие идиоты начали эту бумажку обсуждать на радио.
Третье начали требовать суда над 91-летним дедушкой.
Неужели не понятно. Нацию Хотят поссорить!
ЗЫ В институте вместо истории прослушал курс - "История Ислама" - мусульманином не стал :-)
[Сообщение изменено пользователем 24.07.2007 21:01]
Гинсбургу в этом году исполнится 91 год! Другим академикам не на много меньше
Подсунули гнусный пасквиль они неглядя подмахнули.
Другие идиоты начали эту бумажку обсуждать на радио.
Третье начали требовать суда над 91-летним дедушкой.
Неужели не понятно. Нацию Хотят поссорить!
ЗЫ В институте вместо истории прослушал курс - "История Ислама" - мусульманином не стал :-)
[Сообщение изменено пользователем 24.07.2007 21:01]
Y
Yuri®
"История Ислама" - мусульманином не стал
Я б тоже с удовольствием послушал "Историю ислама", "Историю православия" и тд, но в исполнении незаинтересованного преподавателя :-) Ну и "История православия" и "Основы православия" несколько разные вещи. Если история - информативно и познавательно, то "основы" как правило изучаются или перподаются с целью дальнейшего применения. Я не прав?
[Сообщение изменено пользователем 24.07.2007 21:58]
I
ISM
Если история - информативно и познавательно, то "основы" как правило изучаются или перподаются с целью дальнейшего применения. Я не прав?
Я не знаю что в умах наших руководителей.
Он если ребенок в школе изучает физику - это же не значит, что он в будущем станет физиком
Считаю, что священники вовсе не вправе что- либо требовать.. ...для начала пусть вспомнят постулаты христианской философии..
Ю
Юрий <i>
копи-пат, копи-паст :-)
http://www.izvestia.ru/comment/article3106492/
последние два абзаца
т государства не означает ее отделения от общества. Религиозные организации должны - просто обязаны - высказываться по всем важнейшим вопросам жизни страны. И это очень хорошо, когда священнослужители участвуют в обсуждении проблем образования, прав человека, когда звучит их голос при принятии законов, ибо они базируются на вере. Никакая наука не докажет, что убивать или красть нельзя. Скорее она математически точно подтвердит выгодность грабежа. Но люди верят, что Бог запретил убивать, и делают это юридической нормой. А иначе все наши кодексы - лишь сборники идиотских самоограничений.
Россия достаточно защищена от клерикализации. Любой, кто интересовался политикой, наверняка слышал о существовании в Европе христианских демократов. Но у нас такой партии нет. Предупреждая клерикализацию, в нашей стране законодательно запретили создавать политические партии по религиозному признаку, а религиозным организациям - участвовать в любых выборах. И Русская православная церковь, на которую сейчас обрушился очередной информационный удар, закон блюдет. Уже несколько священников, нарушивших запрет (подтвержденный и внутренними церковными постановлениями), отлучены от Церкви.
ещё хорошее интервью Солженицина , выдрал по теме поста
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/, но не только об этом ;-)
Шпигель: Через всё Ваше творчество проходит мысль о влиянии православия на русский мир. Как сегодня обстоят дела с моральной компетенцией Русской православной церкви? Нам представляется, что она вновь превращается в государственную церковь, каковой она была столетия назад — институтом, фактически легитимировавшим кремлёвского властелина в качестве наместника Божия.
Солженицын: Напротив, надо удивляться, как за короткие годы, прошедшие со времен тотальной подчинённости Церкви коммунистическому государству, ей удалось обрести достаточно независимую позицию. Не забывайте, какие страшные человеческие потери несла Русская православная церковь почти весь XX век. Она только-только встаёт на ноги. А молодое послесоветское государство — только-только учится уважать в Церкви самостоятельный и независимый организм. "Социальная Доктрина" Русской православной церкви идёт гораздо дальше, чем программы правительства. А в последнее время митрополит Кирилл, виднейший выразитель церковной позиции, настойчиво призывает, например, изменить систему налогообложения, уж совсем не в унисон с правительством, и делает это публично, на центральных телеканалах.
"Легитимация кремлевского властелина"? Вы, очевидно, имеете в виду отпевание Ельцина в кафедральном соборе и отказ от гражданской церемонии прощания?
Шпигель: И это тоже.
Солженицын: Что ж, это был, вероятно, единственный способ сдержать, избежать при похоронах возможных проявлений ещё не остывшего народного гнева. Но я не вижу никаких оснований рассматривать это как утверждённый на будущее протокол похорон российских президентов.
А что касается прошлого — Церковь возносит круглосуточные заупокойные молитвы по жертвам коммунистических расстрелов в подмосковном Бутове, на Соловках и в других местах массовых захоронений.http://www.izvestia.ru/person/article3106464/
http://www.izvestia.ru/comment/article3106492/
последние два абзаца
т государства не означает ее отделения от общества. Религиозные организации должны - просто обязаны - высказываться по всем важнейшим вопросам жизни страны. И это очень хорошо, когда священнослужители участвуют в обсуждении проблем образования, прав человека, когда звучит их голос при принятии законов, ибо они базируются на вере. Никакая наука не докажет, что убивать или красть нельзя. Скорее она математически точно подтвердит выгодность грабежа. Но люди верят, что Бог запретил убивать, и делают это юридической нормой. А иначе все наши кодексы - лишь сборники идиотских самоограничений.
Россия достаточно защищена от клерикализации. Любой, кто интересовался политикой, наверняка слышал о существовании в Европе христианских демократов. Но у нас такой партии нет. Предупреждая клерикализацию, в нашей стране законодательно запретили создавать политические партии по религиозному признаку, а религиозным организациям - участвовать в любых выборах. И Русская православная церковь, на которую сейчас обрушился очередной информационный удар, закон блюдет. Уже несколько священников, нарушивших запрет (подтвержденный и внутренними церковными постановлениями), отлучены от Церкви.
ещё хорошее интервью Солженицина , выдрал по теме поста
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/, но не только об этом ;-)
Шпигель: Через всё Ваше творчество проходит мысль о влиянии православия на русский мир. Как сегодня обстоят дела с моральной компетенцией Русской православной церкви? Нам представляется, что она вновь превращается в государственную церковь, каковой она была столетия назад — институтом, фактически легитимировавшим кремлёвского властелина в качестве наместника Божия.
Солженицын: Напротив, надо удивляться, как за короткие годы, прошедшие со времен тотальной подчинённости Церкви коммунистическому государству, ей удалось обрести достаточно независимую позицию. Не забывайте, какие страшные человеческие потери несла Русская православная церковь почти весь XX век. Она только-только встаёт на ноги. А молодое послесоветское государство — только-только учится уважать в Церкви самостоятельный и независимый организм. "Социальная Доктрина" Русской православной церкви идёт гораздо дальше, чем программы правительства. А в последнее время митрополит Кирилл, виднейший выразитель церковной позиции, настойчиво призывает, например, изменить систему налогообложения, уж совсем не в унисон с правительством, и делает это публично, на центральных телеканалах.
"Легитимация кремлевского властелина"? Вы, очевидно, имеете в виду отпевание Ельцина в кафедральном соборе и отказ от гражданской церемонии прощания?
Шпигель: И это тоже.
Солженицын: Что ж, это был, вероятно, единственный способ сдержать, избежать при похоронах возможных проявлений ещё не остывшего народного гнева. Но я не вижу никаких оснований рассматривать это как утверждённый на будущее протокол похорон российских президентов.
А что касается прошлого — Церковь возносит круглосуточные заупокойные молитвы по жертвам коммунистических расстрелов в подмосковном Бутове, на Соловках и в других местах массовых захоронений.http://www.izvestia.ru/person/article3106464/
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
А вот тоже забавно:
Академик Гинзбург и христианнейшая прокуратура
25 ИЮЛЯ 2007 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Православная общественность высказала свое порицание члену Общественной палаты Глазычеву, выступившему против растущего вмешательства церкви в светские дела, и потребовала привлечь к уголовной ответственности Нобелевского лауреата академика Гинзбурга, заявившего, что «преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей».
«С пониманием отношусь к этому порыву людей защитить церковь от оскорблений, в том числе и в судебном порядке», — прокомментировал инициативу пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.
Таким образом, определились две главные проблемы, которые волнуют церковь и православную общественность: высказывания Глазычева и Гинзбурга. Равно как наметились и пути их решения – обращение в христианнейшую прокуратуру.
«Если общество будет лишено нравственной оценки Церковью современной жизни, оно погрязнет в безнравственности, преступности», — говорится в заявлении Союза православных граждан касательно г-на Глазычева.
Надо сказать, что я бы действительно хотела услышать нравственные оценки церковью некоторых аспектов современной жизни (помимо высказываний г-на Глазычева).
Например, я бы хотела услышать – нравственно ли это, импортировать табак беспошлинно. И какие именно коммерческие интересы Господа требуют, чтобы патриархия раз за разом ходатайствовала за скандально известную далеко за пределами России предпринимательницу Гюльназ Сотникову, попутно главу "Российского благотворительного фонда примирения и согласия", которая неоднократно была уличена налоговыми органами в попытках ввезти в страну многомиллионную контрабанду.
Или вот, например, в Беслане прокуратура выступила с инициативой: построить храм на месте школы номер один. Чтобы физическое свидетельство совместного преступления террористов и спецслужб не мозолило глаза населению. Население тоже не против церкви – но рядом. Чтобы школа осталась как памятник сам по себе. Хотелось бы услышать от церкви. Надо строить храм на месте школы. Или рядом.
Или вот, например, православный банкир Сергей Веремеенко, опора церкви и светоч благочестия, хотел оттяпать на Истринском водохранилище дачный поселок «Екатерининские валы». То есть сам Веремеенко категорически отрицал свою причастность, но жители поселка, которых брали в оборот прокуратура, суд, милиция и СОБР, которым угрожали скопом и поодиночке, утверждали, что это Веремеенко, и даже показывали его нечаянно данное до скандала интервью, в котором православный банкир обещался построить на месте поселка яхт-клуб. Хотелось бы услышать от церкви нравственную оценку действий столпа благочестия.
Впрочем, не стоит ограничивать церковь оценками исключительно коммерческих интересов самой церкви и поступков православной общественности в лице г-на Веремеенко или бесланской прокуратуры.
Вот, например, сын министра обороны сбил 68-летнюю Светлану Беридзе. И мы, либералы, по этому поводу тут тявкаем. Хотелось бы услышать от церковных иерархов, совпадает ли их оценка ситуации с оценкой, данной самим министром обороны, который заявил, что его сыну был причинен тяжелый моральный и физический ущерб.
Я бы хотела услышать от церкви не общие слова о распаде общества, в котором непонятно кто виноват, — то ли подлые либералы, то ли растленное влияние Запада, то ли тухлые демократические ценности. Я бы хотела, чтобы с той же адресностью, с которой православная общественность взялась критиковать высказывания академика Гинзбурга, мне ответили на вопросы: когда милиция в городе Благовещенске в течение нескольких дней избивает несколько сот горожан – это способствует укреплению нравственных ценностей или нет?
Когда Михаила Ходорковского сажают в тюрьму и его собственность переходит фактически ко второму лицу в государстве, председателю Совета директоров компании «Роснефть» Игорю Сечину, — это способствует укреплению нравственных ценностей общества или нет?
Когда убивают Анну Политковскую и президент Путин в качестве надгробного слова говорит, что это была ничтожная журналистка, не пользовавшаяся влиянием, – это способствует укреплению нравственных ценностей или нет?
К сожалению, по всем этим вопросам, не таким, бесспорно, значительным, как высказывание академика Гинзбурга, церковь молчит.
Если вы посмотрите на великих проповедников, примером своим увлекавших народ, то вы заметите, что эти люди были, что называется, с активной гражданской позицией.
Савонарола обличал не общее падение нравов. А конкретно хозяев Флоренции. Мартин Лютер обвинял не злодеев вообще. А конкретно папский престол. Я уже не говорю о христианских мучениках, которые предпочитали быть сожраны львами, нежели принести божеские почести статуям тогдашних путиных.
Я вовсе не хочу сказать, что Лютер или христианские мученики были сильно озабочены этим бренным миром. Вовсе наоборот. Их вера была столь велика, а кесари и прокураторы столь преходящи, что они не понимали, как ради крошечных выгод этого мира, вроде привилегий на импорт тогдашнего табака или пожертвований со стороны тогдашних веремеенок, — можно жертвовать Богом, совестью и душой.
Они обличали корысть и подлость властей не с вовлеченностью демократа и революционера, а с простодушием ребенка.
Я не ведаю, существует ли Бог. Но для душ тех, для кого он существует, он способен творить чудеса. И, боюсь, по высказываниям наших иерархов относительно социальных проблем России можно судить не об отношении церкви к властям предержащим. А об их отношении к Богу.
Академик Гинзбург и христианнейшая прокуратура
25 ИЮЛЯ 2007 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Православная общественность высказала свое порицание члену Общественной палаты Глазычеву, выступившему против растущего вмешательства церкви в светские дела, и потребовала привлечь к уголовной ответственности Нобелевского лауреата академика Гинзбурга, заявившего, что «преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей».
«С пониманием отношусь к этому порыву людей защитить церковь от оскорблений, в том числе и в судебном порядке», — прокомментировал инициативу пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.
Таким образом, определились две главные проблемы, которые волнуют церковь и православную общественность: высказывания Глазычева и Гинзбурга. Равно как наметились и пути их решения – обращение в христианнейшую прокуратуру.
«Если общество будет лишено нравственной оценки Церковью современной жизни, оно погрязнет в безнравственности, преступности», — говорится в заявлении Союза православных граждан касательно г-на Глазычева.
Надо сказать, что я бы действительно хотела услышать нравственные оценки церковью некоторых аспектов современной жизни (помимо высказываний г-на Глазычева).
Например, я бы хотела услышать – нравственно ли это, импортировать табак беспошлинно. И какие именно коммерческие интересы Господа требуют, чтобы патриархия раз за разом ходатайствовала за скандально известную далеко за пределами России предпринимательницу Гюльназ Сотникову, попутно главу "Российского благотворительного фонда примирения и согласия", которая неоднократно была уличена налоговыми органами в попытках ввезти в страну многомиллионную контрабанду.
Или вот, например, в Беслане прокуратура выступила с инициативой: построить храм на месте школы номер один. Чтобы физическое свидетельство совместного преступления террористов и спецслужб не мозолило глаза населению. Население тоже не против церкви – но рядом. Чтобы школа осталась как памятник сам по себе. Хотелось бы услышать от церкви. Надо строить храм на месте школы. Или рядом.
Или вот, например, православный банкир Сергей Веремеенко, опора церкви и светоч благочестия, хотел оттяпать на Истринском водохранилище дачный поселок «Екатерининские валы». То есть сам Веремеенко категорически отрицал свою причастность, но жители поселка, которых брали в оборот прокуратура, суд, милиция и СОБР, которым угрожали скопом и поодиночке, утверждали, что это Веремеенко, и даже показывали его нечаянно данное до скандала интервью, в котором православный банкир обещался построить на месте поселка яхт-клуб. Хотелось бы услышать от церкви нравственную оценку действий столпа благочестия.
Впрочем, не стоит ограничивать церковь оценками исключительно коммерческих интересов самой церкви и поступков православной общественности в лице г-на Веремеенко или бесланской прокуратуры.
Вот, например, сын министра обороны сбил 68-летнюю Светлану Беридзе. И мы, либералы, по этому поводу тут тявкаем. Хотелось бы услышать от церковных иерархов, совпадает ли их оценка ситуации с оценкой, данной самим министром обороны, который заявил, что его сыну был причинен тяжелый моральный и физический ущерб.
Я бы хотела услышать от церкви не общие слова о распаде общества, в котором непонятно кто виноват, — то ли подлые либералы, то ли растленное влияние Запада, то ли тухлые демократические ценности. Я бы хотела, чтобы с той же адресностью, с которой православная общественность взялась критиковать высказывания академика Гинзбурга, мне ответили на вопросы: когда милиция в городе Благовещенске в течение нескольких дней избивает несколько сот горожан – это способствует укреплению нравственных ценностей или нет?
Когда Михаила Ходорковского сажают в тюрьму и его собственность переходит фактически ко второму лицу в государстве, председателю Совета директоров компании «Роснефть» Игорю Сечину, — это способствует укреплению нравственных ценностей общества или нет?
Когда убивают Анну Политковскую и президент Путин в качестве надгробного слова говорит, что это была ничтожная журналистка, не пользовавшаяся влиянием, – это способствует укреплению нравственных ценностей или нет?
К сожалению, по всем этим вопросам, не таким, бесспорно, значительным, как высказывание академика Гинзбурга, церковь молчит.
Если вы посмотрите на великих проповедников, примером своим увлекавших народ, то вы заметите, что эти люди были, что называется, с активной гражданской позицией.
Савонарола обличал не общее падение нравов. А конкретно хозяев Флоренции. Мартин Лютер обвинял не злодеев вообще. А конкретно папский престол. Я уже не говорю о христианских мучениках, которые предпочитали быть сожраны львами, нежели принести божеские почести статуям тогдашних путиных.
Я вовсе не хочу сказать, что Лютер или христианские мученики были сильно озабочены этим бренным миром. Вовсе наоборот. Их вера была столь велика, а кесари и прокураторы столь преходящи, что они не понимали, как ради крошечных выгод этого мира, вроде привилегий на импорт тогдашнего табака или пожертвований со стороны тогдашних веремеенок, — можно жертвовать Богом, совестью и душой.
Они обличали корысть и подлость властей не с вовлеченностью демократа и революционера, а с простодушием ребенка.
Я не ведаю, существует ли Бог. Но для душ тех, для кого он существует, он способен творить чудеса. И, боюсь, по высказываниям наших иерархов относительно социальных проблем России можно судить не об отношении церкви к властям предержащим. А об их отношении к Богу.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Те, кто поставил минусы, видимо, не согласны с автором. Интересно, в чём именно?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.