Бардак в Англии:)

Одного вон отдали Туркменистану по обвинению в "финансированиии оппозиции". Хорошенькое обвинение? Видимо, у нас финансирование оппозиции тоже считается преступлением, раз выдали.

Притом убьёт гаммой.

Кожа у Литвиненко повреждена не была.

От альфа радиации была бы повреждена кожа. В данном случае Литвиненко просто излучал альфа радиацию, что говорит о прямом контакте с чистым полонием 210 в очень больших количествах

да :-)

и типа он после этого ниразу не помылся ?
то есть насколько я знаю, грязь, пот, излучающий альфу можно смыть.. не даром на всех аэс после выхода из зоны люди по 40 минут спину трут.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2007 16:54]

Ерунду говорите, притом говорите её безапелляционным тоном. Литвиненко если что и излучал, то только гамму от наведенки. Ибо выделяемые чрескожно количества полония всё равно ничтожны. И их явно недостаточно для того, чтобы "светить" сквозь даже белье.

Вообще мы как-то уклонились от всех тем. Давайте вернёмся к теме радиологии. Ябыхотел услышать чёткое изложение позиции BSN - что он думает по факту отравления Литвиненко полонием-210.

:-)
Да тоесть он доставал полоний 210 и пытался его продать. И таким образом и появилось заражение кафешек. Иначе просто не возможно.

Альфа радиация через бельё не проходит.

Дак откуда тогда взялось заражение мест в которых он бывал?

Как отравилась его жена? Скарамелла?

Ну, не на АЭС, а на производствах. На АЭС-то ничего по воздуху не летает, если аварии нет. А так вообще не только спину трут, но и в сауне пропариваются в санпропускнике. А раньше ещё пемзой руки тёрли.

Возникает глупый вопрос. Зачем носить полоний в кафе, если хочешьего продать? Второй глупый вопрос - зачем открывать контейнер с полонием? Кое-какое образование у Литвиненко было, мог бы и прочитать, что полоний очень вреден для здоровья.
Далее: как тогда полоний оказался ВНУТРИ чайника в кафе? Если бы его нашли снаружи на ручке, я бы понял. Но внутри? Притом в очень большой дозе!
Далее: везде, где отравленный Литвиненко какал, он оставлял следы въедливого и весьма проникающего полония. Везде, где он сидел на стуле, он оставлял следы. Это логично, т.к. полоний очень активен и "разбегается" за счёт разлета частиц. Выделенный с потом полоний оставался в микродозах на дверных ручках, бумагах и т.п.
Контактным путём. Чрескожно. Я так думаю.

1. Выдавать не имеют права

2. Заражены были все места где бывал Линтиненко

3. Травить Полонием 210 это тоже самое что стрелять по воробьям из пушки. Стоимость нужного количества равна 700 т$

на аэс, на аэс.
на баэс на первой очереди - обязательно и всегда, ибо мег грязная зона. на второй очереди - в время ремонта.

на счет спины - это я так, для красного словца, в основном руки, и места контактов с "грязью"... но если уж чтото на спину опало, то и спину :-)



так расчет как понимаю был на то, что никто и не узнает, что это было, взял да скончался.. ведь о полонии совершенно случайно узнали. поэтому и произошла "осечка"

Точнее, имеют право не выдавать. Так написано в конвенции.

Логично. Полоний ведь выделяется из организма. Он даже из закрытого сосуда и то выделяется. Так что неудивительно.

А почему Вы решили, что за полоний кто-то платил? Его могли и даром выдать из госзапасов. Повторяю, если бы убийца (точнее, заказчик), не хотел скрыть яд, то он бы отравил Литвиненко чем-нибудь попроще и поиспытанней. Но всё, что попроще, действует быстро, и отравителя взяли бы за жопу, а то, что поиспытанней, известно токсикологам и легко обнаруживается. А кроме того, большинство отравлений медленными ядами лечится. Так что нужна была оригинальность... Опять же, просто трахнуть побашке кайлом - это неоригинально. За это звездочек не дадут. Или дадут мало.

Ога. Искали таллий, а нашли полоний.

Россия подписала с протоколом в котором говорится что ни при каких обстоятельствах граждане России не выдаются.
Договориться нельзя



:-d :-d :-d
Смешно просто. Литвиненко стал источником альфа излучения.

Кроме того отравить других людей он не мог.


Даром???? Его продают в США! Если бы они могли его взять его бы тут же продали.

Есть куча ядов которые стоят не дорого и не обнаруживаются.



Да ну?? И как же он может выделиться?
Для безопасной транспортировки достаточно закрытой плотно колбы.

Так вы и не ответили как Скарамелла и жена Литвиненко заразились полонием?

И как полоний появился у Березовского в офисе? У Закаева в машине? В суши баре?

Его на самом деле легко обнаружить! Литвиненко умер не от радиации а от отравления.
Первоначально диагноз отравление Талием поставили так как:
"Соединения таллия в несколько раз опаснее аналогичных соединений ртути, свинца и кадмия. Попадание в организм даже очень незначительных количеств соединений таллия вызывает тяжёлое отравление, выпадение волос, поражение нервной системы, почек, желудка и др. Таллий — канцерогенное вещество."
Симптомы были очень похожими.
При нагреве в организме соединения полония саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние.

В общем не обнаружить не моги, так как там целая группа веществ которые выводяться из организма годами.
Да и если бы диагноз был поставлен сразу же то Литвиненко бы вероятнее всего выжил.

"летальная доза полония-210 для человека оценивается в 10 нанограмм при попадании в организм через легкие и 50 нг — через пищеварительный тракт."
Тоесть на Литвиненко надо было просто брызнуть из аэрозоля. Было бы дешевле в пять раз.

ну камикадзе, согласен, можно было бы найти на эту роль, благо повернутых на всю голову в наших спец службах полно, но вот обрести на смерть всех посетителей кафе и проходящих мимо, на это не пошло бы даже кгб.

да и к тому же сама задумка о "неопределенной" смерти литвиненко теряет весь смысл, в случае с аэрозолью все бы стало ясно, и это был бы просто невероятный международный скандар.. одно государство по сути в открытую совершило терракт на территории другого. война по крайней мере холодная обеспечена.. а так у кремля есть шанс хоть в полном дерьме, но спустить дело более менее на тормозах. главное не выдать лугового, ибо если и впрямь докажут его вину (в чем я нисколько не сомневаюсь, и заслуга в этом - в поведении кремля), будет совсем уж полная жопа..

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2007 21:21]

:-d
Бредовая идея отравить полонием человека в любом случае

так о чем и речь.. у нас "гении" в спец службах и не до таких идей додумывались за всю историю своего существования :-)

Почему? В случае государственных интересов цена вопроса не играет никакой роли.

Дело все в том что этот яд не исчезает со временем из организма. Так что цель незаметное отравление не могла быть достигнута с помощью полония 210. Полоний в случае выздоровления Литвиненко выводили бы годами.
Да и цель убийства литвиненко не могла быть достигнута со 100% вероятностью, так как при использовании 2,3-димеркаптопропанола литвиненко вероятнее всего бы выжил. Да и так у него были шансы выжить.
Он продержался с 1 ноября до 22 ноября. За это время он рассказал все что знал и что не знал.
Если бы убивали спец службы они должны были выбрать средство со 100% вероятностью смерти и скорость смерти со времени появления симптомов до без сознательного состояния должна была быть минимальна. Да и оно должно было сразу раствориться в организме.

Обнаружение полония-210 было большой случайностью. Он не входит ни в какие токсикологические протоколы - его вообще не ищут при отравлении. Если бы не английские ядерщики, которые подсуетились, то считалось бы, что Литвиненко траванули таллием.

Литвиненко умер.

А ещё нужно, чтобы остатками этого вещества можно было отполировать серебряные ложки. Мировая токсикология очень продвинулась в деле поиска ядов. Единожды зарегистрированный в организме человека яд попадает в литературу, для него разрабатываются тест-системы и он даже иногда попадает в стандартные тест-наборы. Скажем, аппарат, что стоит у нас на 8 км Сибтракта в областном токсикоцентре, влёгкую вычисляет 2000 веществ в любой жидкости организма. В течение получаса.
Всё очень сильно зависит от дозы. Кроме того, не следует сильно молиться на 2,3-димеркаптопропанол-1
Это известное средство для выведения тяжёлых металлов вообще. В частности, полония, кадмия, ртути и прочей гадости. Но есть одна маленькая подробность, которую наверняка в силу своего образования знает Мартин, но не знаете Вы, BSN. Литвиненко не был отравлен полонием. Он был отравлен радиоактивным изотопом полония - полонием-210. Может быть, Мартин возьмёт на себя труд объяснить разницу. А разница крайне существенная. Уверен на 200 процентов, что даже своевременное обнаружение токсина не спасло бы Литвиненко. Ибо 2,3-димеркаптопропанол-1 не является специфическим антидотом для радиоактивных изотопов тяжёлых металлов. Ртуть, полоний, свинец и прочее выводить можно. Хотя есть и более безопасные препараты. А вот полоний-210 - увольте. Может, из сыворотки и выведет частично, но из тканей - хрен.
Кстати, хотите я Вам на память подарю ампулку этого самого 2,3-хренопропанола? У меня есть в заначке. Немецкий Димавал всё равно лучше.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2007 22:59]

А чем это лучше?


Нет это был вопрос времени.
Они медленно но верно перебирали возможные варианты. И рано или поздно все равно выяснили что именно послужило смертью.

Шансы выжить у него были выше 50%


Если он еще остался в организме.
Очень много ядовитых веществ растворяются без следно в течении часа.


На крысах проводили тесты в 90% случаев крысы выживали.


Таллий кстати тоже.

Еще раз повторяю что Полоний 210 рано или поздно был бы обнаружен. Неделя месяц. Но обнаружен.

Самый интересный вопрос как отравление получил Скарамелла, жена Литвиненко!
Как следы полония оказались в офисе Березовского, в автомобиле Закаева!

Таллий - распространённый элемент. Им часто травят злую тёщу.

Шансов выжить у него не было. Шансы были бы, если бы он получил дозу полония, но не полония-210.

Например? :-) Только примеров из детективов Донцовой приводить не надо.

Где об этом есть сведения, кроме Википедии? В Биомеднете - нету!

Да, таллий - тоже. Послушайте, BSN. Я уже понял, что Скотленд-Ярд Вы считаете фальсификаторами, покойного Литивненко - торговцем полонием, притом сумасшедшим. Но, извините, британских токсикологов я Вам не отдам. Вот их идиотами я считать не позволю. Ибо Университетская клиника Лондона - эт Вам не Урюпинская ЦРБ. Как Вы себе представляете британского токсиколога, сотрудника Университетской клиники, который, имея на руках пациента с явным отравлением тяжёлым металлом, пожалел бы для него вульгарного Унитиола, который валяется в ящике каждой российской или британской бригады скорой помощи, и который Вы торжественно называете "2,3-димеркаптопропанол-1". Скажите уже проще - унитиол, блин! Мне уже надоело язык ломать. Но ладно, хотите красиво - назовите его "Британский антилюизит". Он так называется на военной кафеде медакадемии. Британский, б:cen: ь! Если нагличане выдумали этот сраный антилюизит, так нешто они его пожалеют пациенту? Ему цена в базарный день 13 копеек за ампулу! У британцев в шкапчике гораздо более эффективные средства для связывания и выведения тяжмета валяются, чем древний унитиол! И если применение этих средств не оказалось эффективным, то как Вы думаете, стоило ли унитиол применять?
А кто Вам сказал, что его не применяли? Точнее, что не применяли его более эффективные аналоги? Вот Вы говорите: унитиол, (ну ладно - 2,3-димеркаптопропанол-1), применяется и при отравлении таллием. Да, применяется. Так неужели нагличане, думая, что Литвиненко отравлен таллием, не применили бы специфический антидот? За что Вы считаете лохами токсикологов высшего класса? С Вашей стороны это просто неприлично! Они этого не заслужили! Извинитесь немедленно!

Тут уже 9 тема, а в Англии до сих пор бардак???
непорядок !!! :-)