Было ли будущее у СССР?

фашисты не прибалты, фашисты итальянцы... были... при правлении Муссолини.

и интересно, откуда берутся истории про то, как одна КВшка отутюжила целую немецкую артбатарею в землю! ведь если верить резуну, то не было в этом геройстве никакой необходимости, ведь у СССР были ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ боеспособных СОВРЕМЕННЫХ танков..
ЗЫ, не забывайте, что БТ - копия танка американца Кристи образца 1930 (!!!) года. И вы утверждаете, что в 1941 он был еще куда-то годен. Да ведро оно было глупейшее, ПТРСом навылет пробивавшееся, не говоря уже об 37-45мм артиллерии. Тоже мне, оружие агрессии. Колеса у него и авиационный двигатель 500лс, видите ли, чтобы быстро по европам гонять. Однако немцы к тому времени всю европу уже на гусеницах Pz.II и Pz.III искатали, и ничего, не мешали гусеницы их блицкригам.

Это очень непростая задача...


коммунизм, социализм, да хоть феодализм... Из названия формы правления ничего не следует. Всё, что происходит "наверху" - чистый бизнес верхушки. Представь, сколько может продержаться семейка, которая имеет страну от от Мадрида до Владика...

коммунизм в идеале будет, но не в этой жизни :-)

В умелых руках и фонарик (зенитный прожектор) - страшное оружие ;-) Стоит напомнить также о боях на Халхино-Гол (1939), где благодаря скорости сбросили таки японцев в реку.

если так повернулось, значит не было на все 100. Явно не 2-3 злых дяди повернули историю. Явно были внутренние идеологические проблемы и пр.

Так-то надоело тереть за это. Я иногда вспоминаю детские фильмы с великолепными актерами, прекрасной музыкой (без преувеличения!) и сопоставляю, какие ужасы пришлось пережить поколениям зрителей этих фильмов. Иначе как шоком не назовешь. Предлагаю прекратить уже спорить и ностальгировать, лучше помнить все самое лучшее с тех времен и жить сегодняшним днем, думая о будущем.

На начало войны - были. Но вспомните, сколько их пожгли на стоянках! Сколько было просто брошено и попало в руки противника!!! До хера!

+1


+1

Что касается книг В.Суворова, то незабываем, что это не научные труды, а ХУДОЖЕСТВЕННО-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЕ ИЗДАНИЯ. Он этого никогда, в принципе, и не скрывал и всегда писал, что готов полностью отказаться от своих версий (именно так и не иначе) при НАЛИЧИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Т.е. при свободном доступе к архивным материалам всех желающих, а не избранных историков и архивариусов.

Сейчас появится Mizec и сторонникам Резуна придёт кое-что в рифму :-).
А по сабжу - напомните мне многонациональную империю, которая просуществовала долго после смерти диктатора?
СССР национальным элитам нахрен не нужен - они вон сейчас с Москвой не деляться и счастливы. А в России сложилась ситуация колонии - метрополия (Москва и всё остальное).
Вот тут вообще грустно. Кстати, Екатеринбург и область к тому же движется. Однако - тенденция. Кто даст прогноз развития ситуации?

Вот меня, кстати, тоже волнует вопрос, почему через 62 года после Победы до сих пор закрыты архивы, касающиеся Второй мировой? Что там прячут? Уж не доказательства ли правоты Резуна?
Кто мне приведёт рациональные объяснения закрытости архивов более чем полувековой давности?

однако монгольская степь - не Европа, не находите? и дорог там явно !!!нет!!!до!!!сих!!!пор!!! так что утверждение об "автострадных танках" (бред, правда? паркетный жып еще куда ни шло, но паркетный ТАНК!!) само себя изжило историческим путем.


десятки тысяч, это по вашему сколько? как минимум 30, ну 20 тысяч на худой конец. Из них сколько "Виккерсов 6т" (древний Т-26, ведро ведром с двигателем от трехтонки)? сколько "танков Кристи", столь же древних? да 95%, не меньше.
Если танк кристи купили в 1931, начали производить в 1932, то за 10 лет до 1941г включительно надо было делать по 2-3 тысячи танков в год, чтобы достичь искомых 20-30 тысяч. Вы представляете, что такое 2000 танков в год для страны, только начавшей индустриализацию свою и вооруженную в основном немеханизированными станками Нартова? "Нет сынок, это фантастика"(с)
Столько мог делать Вермахт на заводах Круппа и Рейнметалла. Но не СССР, еще недавно бывший царской сугубо аграрной Россией, пострадавший от WW I и от гражданской войны.

Я бы посоветовал почитать еще кого-нибудь, кроме Резуна (Суворова). Сам я прочитал все его книги (по состоянию на 2004 год, кажется), был весьма впечатлен. Увлекся историей, и стал читать на эту тему еще. Так вот, он много где переиначивает и измышляет. Хотя бы про танки "А", что он расшифровывает как "автострадные" :-) В общем, читайте больше, господа.
Хотя бы для начала вот: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/index.php
А вообще, свою положительную роль его произведения (для меня) сыграли - пробудили интерес к вопросу. А к войне СССР готовился, факт. ВСЕ готовились. Время было такое.

Танк БТ-2 - начало производства 1931
Танк БТ-5 - производился в 1933—1934 гг. Выпущено 1 884 танка (включая 263 радиофицированных БТ-5РТ).
Танк Т-26 - (с 1931 по 1940 г.) около 11 тыс
БТ-7 (1936), БТ-7А - не знаю
Тяжелые и средние танки
Танки новых типов - 5000 - где-то 20-30 тыс и наберется.

здравая ссылка. хороший технико-исторический сайт. и коммент тоже здравый.

Читать, господа, надо. Факт. И не только резуна. Можно почитать мемуары Манштейна, Гудериана, например.
Им, побежденным, есть смысл утверждать в свое оправдание, что они наносили упреждающий удар. Однако молчат об этом, совести хватает не лгать.

У кого не хватало на это "совести", в Нюрнберге повесили. У кого хватило совести, те отделались легко.

Лавинообразно началось c перестройки и даже позже. И сейчас на оборонке так же, потому как при наличии гражданских заказов, их просто не берут, жалея несколько десятков тысяч опытным рабочим. А че, госзаказ минимальный выполняет завод, директор получает поболе лимона в месяц, нафик напрягаться...

Вы ошибаетесь. Дело не в перестройке. А в том, что в 80-х технологии стали развиваться просто семимильными шагами. А СССР в этой гонке никак не участвовал.

Типично совковая система. При СССР также было...

Конечно было, у страны без вопросов. У государства тоже да но с кучей условий по достаточно активной трансформации.


Тут тема за прошлый день по Суворову-Резуну, милости прошу.


Тоже самое.

Тема автоматически закрыта.