При виндовс и Алксниса. Кто нить прокмментируйте

Депутат Виктор Алкснис намерен инициировать депутатский запрос в Генеральную прокуратуру РФ на предмет проверки деятельности чиновников Мининформсвязи. По мнению депутата, ведомство лоббировало интересы компании Microsoft и пыталось добиться оплаты поставок в российские школы программного обеспечения именно этой компании. Средства, которые понадобились бы для реализации этого проекта, можно направить на создание собственного ПО, считает депутат. Эксперты отнеслись к этой идее с осторожностью.

Как рассказал CNews Виктор Алкснис, на следующей неделе он направит депутатский запрос в Генпрокуратуру с целью проверить соответствие российскому законодательству лоббистских усилий чиновников Министерства информационных технологий и связи РФ. «Недовольство политикой Мининформсвязи, направленной на укрепление зависимости от Microsoft, есть и у других ведомств, в частности, у Минфина, — отметил в беседе с корреспондентом CNews депутат Госдумы. — Я убежден, что надо прилагать все усилия для того, чтобы преодолеть эту зависимость от монополиста, и выступаю за то, чтобы усилиями российских разработчиков "довести до ума" Linux-платформу, разработать удобный и простой интерфейс. Самое главное, что необходимо сделать, — это адаптировать продукт для школ и разработать графические приложения под Linux. Если продукты будут устойчиво работать, то и поддержка его будет минимальна. Все это вполне осуществимо, лишь бы на это была политическая воля».

Поясним: речь идет о недавней инициативе Мининформсвязи, направленной на легализацию ПО, используемого в школах. Ведомством был сформирован базовый перечень общесистемного и прикладного ПО для закупки и установки на школьные персональные компьютеры. Кроме Microsoft, в него вошли программные продукты «Лаборатории Касперского», «Доктор Веб», Adobe и Corel. Стоимость такого пакета для одного ПК составил бы 787 руб. в год. В мае этого года Министерство финансов отказалось выделить средства из федерального бюджета на реализацию этой программы. «Хочу высказать благодарность Министерству финансов и лично г-ну Кудрину, что они не допустили принятия этого очень опасного для национальных интересов нашей страны проекта», — заявил Виктор Алкснис.

Виктор Алкснис выступает за преодоление зависимости от Microsoft

Между тем сами разработчики полагают, что эксперимент по внедрению свободно распространяемых программных продуктов в масштабах страны стоит проводить с осторожностью. «Действительно, открытое ПО — это не столько дорого, сколько безопасно, технологически осуществимо, — считают разработчики из ASP Linux. — Но при осуществлении внедрения в масштабах всей страны школам может не хватить ресурсов для обеспечения поддержки ПО на местах. В данном случае необходимо начинать с обучения специалистов работе с продуктами, основанными на открытом исходном коде, и с внедрения в отдельно взятом регионе. После чего постепенно распространять этот опыт на другие регионы. Кроме того, государству необходимо разработать образовательные стандарты, под которые разработчики смогли бы адаптировать свои программные продукты».

«Нужно предложить школам дистрибутив, который не будет нуждаться в сложной и дорогостоящей поддержке, — возражает Алексей Смирнов, генеральный директор компании AltLinux. — Тогда для обеспечения полноценной поддержки и обучения преподавателей вряд ли стоит разворачивать специальную систему — необходимо интегрироваться в существующую систему обеспечения школ, систему повышения квалификации учителей». К тому же прецеденты использования Linux в школах имеются. По словам г-на Смирнова, в рамках Федеральной программы «Дети России» осуществлялись поставки компьютеров с базовым ПО на основе Linux, кроме того, во многих московских школах в компьютерных классах установлены компьютеры с двумя ОС — Microsoft и Linux. Впрочем, по мнению г-на Смирнова, в дальнейшем стоит придерживаться следующего подхода: «При закупке прикладных программ для школ важно требовать многоплатформенности, то есть возможности использования ПО хотя бы под двумя ОС — Linux и Windows, — чтобы избежать зависимости от монопольного поставщика».

С другой стороны, понятно, что определенные трудности для массового использования свободного ПО в школах все же имеются. Недавние исследования показывают в целом крайне низкий уровень распространенности Linux — платформ на компьютерах пользователей. Так, согласно данным аналитиков, он не превышает 0,5% от всего парка пользовательских ПК. По их мнению, в России достаточно низкий уровень осведомленности о свободно распространяемом ПО, а доступность дешевого пиратского софта не оставляет никаких препятствий к тому, чтобы пользователи устанавливали на свои ПК продукты Microsoft. Что касается школ, то анализ Миниформсвязи показал: до 75% персональных компьютеров работают на нелицензионном общесистемном и прикладном программном обеспечении. При этом общее число используемых в настоящее время персональных компьютеров составляет порядка 675 тыс. штук.

По моему бред. Весь мир пользуется окнами.

Шо, опять? (C) :confused:

Да ну? :-)

на ЛОР все, кому интересно конечно..
От МСа надо отходить, факт, но Алкснису не верю...

Да давайте фрибсд в школы поставим))
бред :-)

да и щя мелкомягкие загасят линух)) читал тут что в суд оони подали за нарушение около 200х патентов )

90% однако

Вот зачем? И самое главное - куда?
Вы уверены что стоимость владения ( т н ТСО )
для хомячной десктопной ОС будет принципиально
дешевле XP HE и ее 70 уе для ПК и где то 30$ для ноутбука ?

Причем здесь стоимость?
Надо поднимать свои атишников... Кетайцы вон молодцы, создали свою ось линуксовую... Смысл платить американцам, если надо поднимать своих, и в школах линукс будет гораздо сильнее способствовать алгоритмическому мышлению детишек....

бред. в некоторых учреждениях оне просто запрещены.

Какая, нафиг, разница, под каким лозунгом бабло пилить будут?
Видимо, нанотехнологий на всех не хватит, решили дополнительно вспомнить опыт "Деймос" :-)

Ну вообще то в это все упирается
Ибо все стоит денег

Дада :-) Весь мир занимается тем что умеет лучше всего
А мы как обычно впереди планеты всей
с своей особенной какой то статью
и колея у нас тоже своя - не хоженная никем :-)

алгоритмическому мышлению детишек
способствует решение задач
А они на пустом месте от "мы Николай Вторый
решили и постановили " не возьмутся
Перевод образования на линукс
так же как перевод поездов с одних рельс на другие
Требует решения множества попутных задач
Ну и я считаю что образование или учеба
вообще должны быть платформенно независимые
Линукс ли Винда ли или Мак - должно быть без разницы

А то мы потратив миллионы если не сотни миллионов
попадем из огня да в полымя - в те же сети поставщиков ОС
Только это будет не жадный Билл
клепающий вполне сносные ОС
а свои российские дяди и аппетит у них может быть
в разы поболее а качество - в разы ниже

Джин, я с тобой зарёкся общаться и продолжать не собираюсь... Никчемный флуд обиженного человека.. Из-за таких засранцев, которые то же самое поют на ушко медведеву, у нас и хотят потратить тонну бабла на американский продукт, далёкий от стандартизации и имеющий принцип рубильника...
Я буду продолжать двигать линукс, на перепалки время даже тратить не хочется

Очень благодарен своей школе, которая вплоть до 2000 годасидела на 286 с досом и TP, которая научила меня не тыкать в кнопочки в ворде, а соображать...

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2007 15:18]

Ну холли вор так холли вар :-)

У меня тоже ответ стандартный
Давай сравним количество движений
необходимых для установки ОС
Коробочный вариант линукс и коробочный - винды
ПК должен быть уровня медиацентр
Т е сетевая карта ТВ тюнер САТА винт
видяха от 7600GT АДСЛ модем

Потом еще сравним стоимость владения
Если что случится с ОС или надо внести
в нее какие то изменения -
что средний пользователь должен делать с ОС?

Мазератти или Лотус может и отличные автомобили
но вот с обслуживанием и зап частями - полный швах
В отличие от Тойоты или десятки

Разумеется это вопрос накопления и критической массы
Если в город завести пару тысяч Мазератти
и тысяч пять Лотусов - проблемы
с сервисом и зап частями будут сняты
Но их таки надо завести - а мазохистов камикадзе мало
Чтобы своей грудью прокладывать путь к звездам

Далее - образование это не автосервис
Оно достаточно инерционно
Как по объективным так и субъективным причинам
Учебные программы тоже надо изменять и создавать
Как и менять/создавать преподавательский состав

Мелкософт мыслит на годы вперед- ведь если детей подсадить на окошечную иглу вряд ли они захотят юзать другую ОСь, а если исходить из этого представим такую ситуацию- в школе 2000 человек- 4 компьютерных класса в каждом по 15 компов (60 лицензий), а потом( в будущем) они купят примерно 2 500-3000 лицензий винды.... офигенная прибыль!

А так как школы редко используют доменную систему, можно создать сеть из компов с 2мя- 3мя ОСями и научить основам работы с ними, проблема в том, что учителя сами редко видели чтото кроме окошек и доса....

Вопрос в подходе... ЛОРовцы уже провели один семинар (не помнб в каком городе) для учитилей и директором, на чистом энтузиазме ставят линукс...
Мы и так сильно отстаём в IT, МС-игла, Вы правы... Отдаться сейчас МСу очень опасно... Более того, в том момент, когда МС ощущает реальную опасность, которая исходит от Unix-like

Вот и именно в школах привыкли учить 2х2=4
но не задумываемся о том существует ли единица 1 в природе ее кто то встречал? На самом деле это все выведено искусственно... а для чего вам скажет редкий ребенок- у которого учитель хороший и доводит до детей это все.

Вот сделать так чтобы научить пользоваться не только виндой это да!

Сам столкнулся на работе- поставили OpenOffice, все аут у сотрудников.....

Детей в ОС привлекает ее внешняя красивость
Когда ПК похож на игровой автомат
пищит сверкает переливается как тока может
Но в этом случае принципиальных отличий нет
Линукс может заткнуть XP по этой части

Или не купят
У нас в стране 80-90% винды - пиратки
И когда народу жмут хвост и яйца
все сражу же задумываются о целесообразности
Так ли нужен 2007 офис или где то хватит и ОО2
Нужна ли тут Виста или лучше поставить Мандриву
А может вообще - и XP будет эффективнее ?

Нормальному учителю пофиг на чем учить
Если человек с пед образованием
не в состоянии создать учебную програму
для какой то ОС или продукта - в шею под зад такого учителя

Проблема в другом - что преподавание -
очень немалые нагрузки сами по себе
И до кучи в том виде в каком они есть
Когда доктрины идут от Макаренко и Крупской
а это еще древнее чем доктрины битв ВОВ

Учителям надо платить и создавать условия
При этом не шарахаться из стороны в сторону
Что если через год не получилось - все под корень
Образовательный процесс такого не терпит
Он достаточно инерционный
и базируется на практическом опыте

Я знаю объёмы продаж в Екб, они феноменальны, скупают оптом

Когда начнут зажимать голову в тисках Уголовного кодекса - купят
- сколько народу орало, что не будут делать ОСАГО, взяли за я..ца сразу все на всех прарах рванули страховаться.

Да ладно?
Он же так похож на 2003... Сам юзаю уже давным давно, привык...

Вот именно ;-) А у МС куча денег
Булку хлеба же на энтузиазм не купишь

Вообще то XP вполне сносная ОС
Она еще будет работать года 4 минимум
За это время можно получить передышку
и выработать стратегию и тактику перехода
на независмый от ОС процесс обучения

Вопрос - только кому оно надо?
Текущему государству меньше всего нужны умники
или люди с аналитическим складом ума
Всем нужны средние исполнители

Дадада :-d
Сами мелкософтовцы признают что у них
ближайший конкурент - это сама винда XP которая
Только потом уже идут версии линукса
Да и 90% рынка надо тоже попилить и переварить
Кишка тонка ;-)

Cогласен

Это как раз наимеенее сложная задача
Если дяди из минобра не будут ставить палки в колеса
Как научить делать так то чтобы было то то - фигня

Значит что то не так делали и чего то не учли
Я уже пол года сижу под свободным ПО
В том числе ОО2,2

А вот тупые методистки с кафедр и деканатов в УЖАСЕ!!!


Тыкали кривыми пальчиками в монитор и говорили "ЧОЙТАЗАХРЕНЬВМЕСТОВОРДА????!!!" грозили наездами- со стороны начальства, а мы тыкали носом в приказ ректора и вопросы отпадали сами собой, а возмущаются все еще.

не учли того что уровень знаний пользователей ну ооочень низкий, да какой нафиг уровень в некоторых случаях его нет вообще.

Потому что у народа есть деньги
Вот менты и нашли себе кормушку
прикрываясь псевдо лозунгами о защите прав M$
К тому же у MS проблемы с таможней и поставками дисков
Как ИТшик - есть процессы в которых версия ОС важна

Вот именно -а где здесь право и правовое государство ?
Когда приходит дядя мент и грит - а фигле у вас не винда ?
Щас все изымем на экспертизу ...
И вовсе не факт что даже если сами мелкие не дают откаты
что откат дяде менту не дадут продажники от мелких

ОО2 хорош для пишмашинки - создал напечатал
Когда у народа в ходу акцесс и заточка под мелкий аутлук
либо макросы или документ с хитрым форматированием
очень вероятны проблемы совместимости

Отвечается - чтозахрень вместо бюджета ИТ? :-)
Если так все плохо - пусть сидит без ЗП месяц
что пойдет на закупку лицензии на офис :-)
Народ сразу же затыкается
Ибо кто то и не знает и воспринимает ПК
как все вместе - XP + офис + касперский + винрар :-)


Волнуют ли шерифа проблемы негров?
Если даже на курсы нет денег - книжку в зубы и вперед
Кого волнует если таджик не знает русского
а претендующий на вакансию подразумевающую
управление авто - не умеет управлять авто?
Желание есть тысяча возможностей