Эмиграция. ОПРОС

Я же и указал - прикладные. А кому нужно будет производство, если экономический закон говорит о ненужности такого производства? В России же снова производство развивается благодаря политической партии вместо экономических законов. Не надоело на те же грабли второй раз наступать? Так что уж извините - экономические законы развития поважней, чем тупо развивающееся ради себя производство.
Возможно в этом и есть беда образования - прикладная наука идет как основная без привязки. А действительно необходимые знания хоронятся под политическим заказом.

на Западе (я имею в виду страны т.н. "Золотого миллиарда") и так переизбыток рабочих рук

Америка - нация банкиров и менеджеров, юристов и психоаналитиков, но не нужно их там столько.

А что касается образования, с Евгением Александровичем согласен - тот же диплом Массачесетского технологического или Итона не есть признак большого ума, простите за каламбур, а знак принадлежности к определенному социальному слою, к наследственной элите.

В Европе безработица бушует.....

в ЮВА мало кто из нас поедет, где ежемесячная зарплата рабочего в 40 баксов, а бухгалтера - 100 кажется манной небесной для их соотечесвенников.

А что касается твоих, Максим ака denso, размышлений по поводу того, в каких условиях будут расти твои дети, то ведь там, у них тоже есть кварталы, кроме Елисейских полей.
Вспомните арабо-негритянские погромы во Франции в прошлом году.


Я это к чему: если только человек не представляет собой ничего значимого на мировом рынке (как в случае с "утечкой мозгов", да и то получает меньше своих коллег-аборигенов), или ему абсолютно пофиг на все, лишь бы жить на Западе (один мой институсткий знакомый - был директором РП, теперь посудомойщик в США - но все равно доволен жизнью), так вот, короче, абсолютному большинству людей на западе ловить АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО

уже не берись ни зашто.... ежжай себе.. трудись.... прошу об одном.. как приедеж-- напиши как тебе там хорошо... ты кстате кем там трудицца собрался???

Резюме: "Живи в говне и не чирикай!" :-)

Я тешу себя мыслью, что я все-таки лучше, чем абсолютное большинство..

Вот видишь, ты злишься и уводишь разговор в сторону.

давай выкладывай... чем лучче... где училсо? кем работал тут? кем хочешь работать там? какие перспективы? какая занятость в сфере где будеш работать?

Все. Закончились аргументы в пользу политуправления :-) Остались только оскорбления :-) Слабовато подготовились, г-н хороший :-) А представьте, если не имея возможности просто оставить эту страну на растерзание политиканам развивающиеся члены общества поднимут бунт? Стадом то легко упралять не только Госаппарату. Главное слова доходчивые подобрать :-)

Это я иммиграционному офицеру буду рассказывать, не тебе...

Почему же это?
Там есть, что ловить, тем, кто знает, что он в принципе хочет поймать... Какие цели и задачи человек перед собой ставит в жизни вообще и в чужой стране в частности.
Единственное, я против отъезда, мотивированного "а мне сказали, что..."
Думающий человек всегда будет знать, что он делает и зачем.

о чем и речь!


и я бы добавил: а почему он рассчитывает на то, что он и его семья будет жить лучше , чем на Родине?



и все-таки? :-)

кстати, есть у кого статистика и возможность проследить судьбы эмигрантов в США, например, начиная с 1970-годов?

а вот еще интересные сайты

http://www.amerikos.ru/

http://forum.stopwar.ru/index.php?showtopic=101

зачем? чел все сам решил


где хоть одно??


да что Вы... чистый экспромт, не готовился.. яндекс не юзал, умных людей не спрашивал... а всего лишь высказывал свое мнение



дада ...их высокоблагородие не дадут вас в обиду, сразу Вас запишут в милионеры, да... дом дадут на чистой улице... и свободы полные карманы

можно хоть один пример???

Ага. Учитывая не только экономические аспекты...

Дак там все обычно... Отследила несколько десятков судеб в этом году:-) Часть выводов могу обнародовать (по большинству случаев):
1) В свою страну возвращаться никто не хочет (так как там непонятные реформы, крохотные пенсии и много вкалывать за гораздо меньшие деньги, о развлечениях в их понятии можно позабыть)
2) По своей стране скучают все. Поэтому держатся русскоязычной общины, создают микромиры, часто знают всего лишь пару фраз на языке страны, где живут, так как интегрироваться - никакого желания...
3)Многие бросили неплохую работу в своей стране и трудятся в сфере обслуживания на низкоквалифицированных должностях - при наличии высшего образования, но при этом очень довольны:-)
4)Как вчера мне правильно сказал один человек, проживший какое-то время за границей, у русских там человек человеку - волк. Согласна на оч. много процентов))) Нагревают друг друга, используют и делают на собратьях деньги. Бескорыстие в пролете... Грустно это все(
5)Среди эммигрантов очень большое количество одиноких людей. Ужасающе огромное! Людей, у которых нет друзей, родных (те в другой стране), любимых, просто тех, с кем по душам можно поговорить, так как нет доверия... Тоска :-(

Когда эммигранты знакомятся, они рассказывают друг другу сначала не "где работаешь/учишься/где живешь/чем занимаешься", а свою сложную историю эммиграции...

Короче, все противоречиво.

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 16:34]

Разговор немых с глухими....

Уехал бы. Да, патриотизм и всё такое! Но когда сравниваю более развитые страны с нашей, эгоизм побеждает...

Уважаемый exglu!
Вы ошибаетесь.
Я могу сказать точно про четыре страны: Германия, Великобритания, Канада и Австралия. Во всех этих странах 95% школ - бесплатные. Учатся там все подряд, и школы там очень даже неплохие. И даже больше, я знаю несколько обеспеченных человек, дети которых ходят в обычную школу, а не в платную. Вообще, нет традиции отдавать детей в платную школу.

По поводу высшего образования - оно доступно для всех за счет государственных стипендий, кроме дорогих и элитарных ВУЗов.


Уважаемый Колумб!
Вы ошибаетесь.
В странах с вменяемой иммиграционной политикой (Австралия, Канада и т.д.) как ни странно, безработица среди иммигрантов по отношению к местным даже ниже.*

Это объясняется просто: приглашение на въезд дают только тем, кто имеет специальность, востребованную в стране и со знанием языка. Даже больше, в % среди местных и иммигрантов у последних доходы выше (потому что едут туда больше с хорошим образованием)

P.S. Истории про "профессора, работающего посудомойкой" актуальны, когда профессор говорить не умеет, работает не умеет. С таким же успехом он мог бы переехать в Москву и там работать дворником

P.P.S. Ледянящие душу истории про кварталы бедных и черных иммигрантов - это про тех, кто въехал беженцем, а не Skilled Independent. Кстати, беженцев уже лет пять перестали все страны принимать.

*источник: журнал SmartMoney [53] 02.04.2007

(исправил орфографию)

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2007 20:03]

Был такой вопрос:

Мой ответ:
Я не люблю, когда меня что-то побуждает. Это не правильная позиция. Ждать каких-то внешних действий и по ним строить свою жизнь - конечно в природе русского человека. Но я все же стараюсь сам определять свою судьбу. Самостоятельно получать информацию, принимать решения и формировать поток событий вокруг себя.
Я уже для себя решил, что хочу быть гражданином мира. Посмотрю на многие страны и народы. А я достигаю всего, чего хочу ;-)
Так что потихоньку работаю над воплощением своих желаний. Получаю образование, да и вообще изучаю окружающий мир. Учусь зарабатывать деньги и взаимодействовать с людьми. Пока это легче делать в знакомой среде.

И еще, всем отметившимся: настрой "сбежать отсюда подальше" - не правильный. Настрой "Уехать покорять мир" - намного лучше. По моему опыту.



Это не так. Производство было главным в экономике в прошлом веке. Правда РФ не доросла и до этого экономического уклада...

Ну почему же не нужно? :-) они что бедствуют? стоят с протянутой рукой? Вот рабочие и шахтеры - несколько в более тяжелом положении. Да и то наверно на жизнь не жалуются.


Если честно - так скоро будет везде. Повсеместно. Будет все больше лишних людей. Но страны с развитой экономикой смогут прокормить этих лишних людей, кому-то дадут пособие (вон пол Детройта на велфере сидит, недавно обсуждали), кто-то найдет себе работу посудомойки или чистильщика обуви, ну а кто-нибудь возьмет себя в руки и перестроится на более актуальные профессии.
А вот в странах со слабой экономикой - будет социальный коллапс. И пока что РФ имеет очень туманные перспективы.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2007 19:07]

ПревеД теоретеГи! :-)

Не ищите причин, они всегда банальны. :-)

а я вот задумался... "что должно произойти, чтобы я принял решение " не возвращаться в ближайшие три месяца в Россию с ПМЖ в Великобритании.
Ничего не придумал.
и думать не хочу.

А каким путем Вы получили там ПМЖ, если не секрет, конечно?:-)

секрет)))) но паспорт у меня Российский, т.е. не беженец там какой))

Ну ладно...:-) Просто знаю, что там эммиграционное законодательство гораздо жестче.

принцип жизни аборигенов - целый год срать под себя, и на 22 апреля - субботник... все выгребать... на благо страны.

российское свинство - извращенная форма личной свободы. Той свободы, которой не довелось по настоящему научиться.

Нежелание участвовать в субботниках хороший повод свалить. Перемен здесь не будет долго. Однако, всех здешних числят по большинству нечистыми и, как нечистых в чистое не пускают.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2007 20:32]

эмигрант "первой волны" обречен быть много или мало, но чужим в чужой стране. Впечатления детства, родной язык, эмоциональные связи, система ценностей, самосознание... все это жестко прописывается в мозгах... и всегда будет мешать в другой стране..

а вот дети, если они родятся ТАМ, уже не захотят говорить на русском... и уже будут понимать их шутки.