к слову о защитниках Ё - чокаво от лебедева.
p
plastic mirror
15:56, 24.04.2007
p
plastic mirror
16:06, 24.04.2007
для последователей колумба копи-паст :-)
Ё — недобуква. Это буква е с диэрезисом (умляутом, тремой, двумя точками сверху). Использование ё везде — насилие над читателем.
02
Диакритические (надстрочные) знаки над е совмещают роль помощника в случаях разночтения (осел/осёл) с ролью ударения (которое всегда падает на ё). Другие омографы в русском языке прекрасно выживают с обозначением одного только ударения (зáмок/замóк). А значение каких-то слов вообще без контекста не понятно (лук/лук — репчатый и со стрелами), что не является поводом пририсовывать к ним что-либо.
03
Лирическое
отступление
Впервые применять на письме букву ё предложила княгиня Дашкова на заседании Академии наук в 1783 году. Видимо, перед этим она разглядывала этикетку на бутылке Moët & Chandon.
В названии этого шампанского точки над E стоят для того, чтобы у читателя не было соблазна прочитать OE одним звуком Œ (получится «мё» вместо правильного «моэ»).
04
Защитники повсеместного применения буквы ё иногда выходят в своих аргументах за рамки приличия:
05
«Случилось так, что с 1917 г. в итоге 12 лет работы Комиссии по русскому правописанию в нашей азбуке закрепилось и, думается, навсегда 33 буквы. Именно тридцать три, а число это священное. И мы берём на себя смелость сказать, что среди этого благословенного числа звёздочек-литер нашего алфавита буква Ё заняла седьмую и, безусловно, освящённую позицию. Что это — игра случая или воля Провидения? Не нам судить. Просто такова Истина».
Е. Пчелов, В. Чумаков. Введение // Два века русской буквы Ё. История и словарь. М.: Народное образование, 2000
06
Да, да. А до 1917 года на священном седьмом месте 35-буквенного алфавита кощунственно располагалась буква Ж.
07
Оставим сакральный трепет. Так ли тяжело нам живется без ё?
08
Мы говорим и пишем Депардье (вместо Депардьё), Рерих (а он чистый Рёрих) и Рентген (который на самом деле Рёнтген), не страдая ни секунды. В то же время все знают, что Гете — это Гёте.
09
Хозяйке
на заметку
Можно привести пример из зарубежной практики. Английское слово cooperation (взаимодействие) вообще-то надо писать как coöperation, потому что две буквы «о» в английском читаются как «у».
Поскольку все знают, что слово произносится кооперэйшн, а не куперэйшн, то умляут над второй «о» пишут только эстетствующие педанты (среди них журналы The New Yorker и The Economist, сайт artlebedev.com).
10
Взрослые люди вполне справляются с чтением и знают, как произносятся слова. В книгах для дошкольников ставят ударения и пишут букву ё, чтобы ребенок научился правильно читать. Взрóслый, как прáвило, спотыкáется при чтéнии подóбных упрощённых тéкстов.
11
Правило. Ё должна использоваться: в случаях возможных разночтений; в словарях; в книгах для изучающих русский язык (т. е. детей и иностранцев); для правильного прочтения редких топонимов, названий или фамилий. Во всех остальных случаях наличие буквы ё только затрудняет чтение. Она плохо выглядит, зато хорошо звучит.
Ё — недобуква. Это буква е с диэрезисом (умляутом, тремой, двумя точками сверху). Использование ё везде — насилие над читателем.
02
Диакритические (надстрочные) знаки над е совмещают роль помощника в случаях разночтения (осел/осёл) с ролью ударения (которое всегда падает на ё). Другие омографы в русском языке прекрасно выживают с обозначением одного только ударения (зáмок/замóк). А значение каких-то слов вообще без контекста не понятно (лук/лук — репчатый и со стрелами), что не является поводом пририсовывать к ним что-либо.
03
Лирическое
отступление
Впервые применять на письме букву ё предложила княгиня Дашкова на заседании Академии наук в 1783 году. Видимо, перед этим она разглядывала этикетку на бутылке Moët & Chandon.
В названии этого шампанского точки над E стоят для того, чтобы у читателя не было соблазна прочитать OE одним звуком Œ (получится «мё» вместо правильного «моэ»).
04
Защитники повсеместного применения буквы ё иногда выходят в своих аргументах за рамки приличия:
05
«Случилось так, что с 1917 г. в итоге 12 лет работы Комиссии по русскому правописанию в нашей азбуке закрепилось и, думается, навсегда 33 буквы. Именно тридцать три, а число это священное. И мы берём на себя смелость сказать, что среди этого благословенного числа звёздочек-литер нашего алфавита буква Ё заняла седьмую и, безусловно, освящённую позицию. Что это — игра случая или воля Провидения? Не нам судить. Просто такова Истина».
Е. Пчелов, В. Чумаков. Введение // Два века русской буквы Ё. История и словарь. М.: Народное образование, 2000
06
Да, да. А до 1917 года на священном седьмом месте 35-буквенного алфавита кощунственно располагалась буква Ж.
07
Оставим сакральный трепет. Так ли тяжело нам живется без ё?
08
Мы говорим и пишем Депардье (вместо Депардьё), Рерих (а он чистый Рёрих) и Рентген (который на самом деле Рёнтген), не страдая ни секунды. В то же время все знают, что Гете — это Гёте.
09
Хозяйке
на заметку
Можно привести пример из зарубежной практики. Английское слово cooperation (взаимодействие) вообще-то надо писать как coöperation, потому что две буквы «о» в английском читаются как «у».
Поскольку все знают, что слово произносится кооперэйшн, а не куперэйшн, то умляут над второй «о» пишут только эстетствующие педанты (среди них журналы The New Yorker и The Economist, сайт artlebedev.com).
10
Взрослые люди вполне справляются с чтением и знают, как произносятся слова. В книгах для дошкольников ставят ударения и пишут букву ё, чтобы ребенок научился правильно читать. Взрóслый, как прáвило, спотыкáется при чтéнии подóбных упрощённых тéкстов.
11
Правило. Ё должна использоваться: в случаях возможных разночтений; в словарях; в книгах для изучающих русский язык (т. е. детей и иностранцев); для правильного прочтения редких топонимов, названий или фамилий. Во всех остальных случаях наличие буквы ё только затрудняет чтение. Она плохо выглядит, зато хорошо звучит.
s
superJohn
16:19, 24.04.2007
Хамство какое-то:.
Не трогайте буковку:-)
Не трогайте буковку:-)
S
Stephen-вумник (SSC-диаспора)
16:21, 24.04.2007
Плюсег чеуш...
p
plastic mirror
16:21, 24.04.2007
Хамство какое-то:.
Не трогайте буковку
Не трогайте буковку
Защитники повсеместного применения буквы ё иногда выходят в своих аргументах за рамки приличия:
:-d
J
John Dow
16:25, 24.04.2007
да пошлЁ онЁ :-)
I
IBee
16:59, 24.04.2007
Это буква е с диэрезисом (умляутом, тремой, двумя точками сверху).
О майн готт. И эти люди запрещают мне ковырять в носу!
Диерез, умляут/трема и две точки над ё - семантически разные значки, совпадающие только по начертанию.
p
plastic mirror
17:12, 24.04.2007
семантически разные значки, совпадающие только по начертанию.
а вот и
эстетствующие педанты
:-d
N
Neo™
19:41, 24.04.2007
Баян шопесец... :-)
С
Сомов Александр
22:44, 24.04.2007
Лебедев, конечно, пишет очень хорошо, интересно и полезно. Но иногда попадается у него и «странное».
Всё ведь не так просто.
Например, в фамилиях, особенно в юридических документах, лучше писать «ё». Так же нужно писать «ё» там, когда от того «ё» или «е» зависит смысл текста (сходу пример подобрать не могу, но такие случаи есть).
Есть и ещё существенное соображение: при скорочтении используется возможность восприятия слова целиком в виде рисунка. И в таком случае особенные элементы, такие, как две точки над «ё», разнообразят рисунок слова и помогают быстрее распознавать слово. А текст без таких элементов читается чуть хуже, медленнее. Например, при помощи методов скорочтения совершенно невозможно читать большие количества цифр как раз именно потому, что их разных мало, и все они похожие по написанию. Только у «7» и «4» написание нетривиально, да и то у «7» нетривиальное написание только тогда, когда её пишут с палочкой посередине.
Всё ведь не так просто.
Например, в фамилиях, особенно в юридических документах, лучше писать «ё». Так же нужно писать «ё» там, когда от того «ё» или «е» зависит смысл текста (сходу пример подобрать не могу, но такие случаи есть).
Есть и ещё существенное соображение: при скорочтении используется возможность восприятия слова целиком в виде рисунка. И в таком случае особенные элементы, такие, как две точки над «ё», разнообразят рисунок слова и помогают быстрее распознавать слово. А текст без таких элементов читается чуть хуже, медленнее. Например, при помощи методов скорочтения совершенно невозможно читать большие количества цифр как раз именно потому, что их разных мало, и все они похожие по написанию. Только у «7» и «4» написание нетривиально, да и то у «7» нетривиальное написание только тогда, когда её пишут с палочкой посередине.
I
IBee
11:20, 25.04.2007
Все, что не имеет движения, начинает превращаться в болото. Это я о "аффтар жжот", и.т.д. Это мусор
"Албанский" - не "мусор", но language game (Sprachspiel). Признак того, что язык жив, а не мумифицирован. Просто мы к этому пока не привыкли. В английском таких игр насчитываются десятки: pig latin/backslang, bork-bork и т.д.
p
plastic mirror
13:11, 25.04.2007
Например, в фамилиях, особенно в юридических документах, лучше писать «ё». Так же нужно писать «ё» там, когда от того «ё» или «е» зависит смысл текста (сходу пример подобрать не могу, но такие случаи есть).
хм. а этот абзац разве не про то?
11
Правило. Ё должна использоваться: в случаях возможных разночтений; в словарях; в книгах для изучающих русский язык (т. е. детей и иностранцев); для правильного прочтения редких топонимов, названий или фамилий. Во всех остальных случаях наличие буквы ё только затрудняет чтение. Она плохо выглядит, зато хорошо звучит.
Правило. Ё должна использоваться: в случаях возможных разночтений; в словарях; в книгах для изучающих русский язык (т. е. детей и иностранцев); для правильного прочтения редких топонимов, названий или фамилий. Во всех остальных случаях наличие буквы ё только затрудняет чтение. Она плохо выглядит, зато хорошо звучит.
A
ADL
13:21, 25.04.2007
Кстати, знаете ли вы, что выражение "аффтар жжот" восходит своими корнями к пушкинскому "глаголом жечь сердца людей"? Так что все это еще Пушкин придумал... ;-)
С
Сомов Александр
15:31, 25.04.2007
хм. а этот абзац разве не про то?
Ну всё-таки не совсем. Лебедев сводит употребление буквы «ё» исключительно к таким вот необходимым вещам. И ведь он ещё пишет "во всех остальных случаях наличие буквы ё только затрудняет чтение". А вот с этим я совершенно не согласен.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.