Почему в России такой дешёвый бензин?

Ба, да мы еще и коллеги! :hi:
Имею отношение к компании с витиеватым названием Промышленный Софт Системы.
И работаю с энергетиками.
Хоть разорвись. (С)
Вкрации, по тезисам.

База. Нам её обнуляли трижды за последние сто лет.
1МВ\гражданская. 2МВ. Пересторечный раздербан.
Немецкая база, кстати, не в последнюю очередь сформирована в 2МВ, из нашей. И в перестройку тоже.
Удивляться надо не отсутствию у нас базы, а тому, что многие её смогли восстановить за пару десятков лет.

Прогеры-иннфантилы. Тут кура -яйцо. Сначала склад ума\характера ведет в отрасль, где все зыбко, результаты возникают "из ничего За считанные дни". А затем работа укрепляет в мысли, что и остальной мир живет точно так же, фиксируя инфантильность\идеализм.

Бенз и электроэнергия. Теплое и мягкое. Акцизы - вообще отдельная длинная тема.
Да, 1 кВтч "из проводов" - на сегодня самый дешевый.
НЕт, это не повод удешевлять бензин.

Зы тепловой насос тоже можно сделать недорого. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 10:55]

Это немаловажно, да. Не понимаю только как так те же фрицы легко поднялись обратно. Мало значит их тогось в свое время, или Америкосы помогли, как япам в свое время. Или как акцепторы плюшек колониализма. СССР всегда на свои жил еще и спонсировал всех подряд 60 лет под красивые обещания. Это конечно не помогло базу копить.

Еще, многие упоминают что в европах меньше собственников недвижимости. Типа аренда дорогая.
Надо понимать процессы послевоенные. Многое после войны было разрушено. Восстанавливалось скорее всего во многом централизовано гос-вом или через какие то схемы. В итоге и получилось что оно в собственности гос-ва, или мелкого капиталиста, далее у них не было приватизации. В вост европе она была и там процент собственников больше.

В Германии основными арендодателями выступают крупные жилищные кооперативы (гагеноссеншафтен), а также частные фонды и компании по управлению недвижимостью, владеющие большими портфелями жилья, включая государственное и социальное жилье. <.b>

крупные жилищные кооперативы - :cen: зис?

Крупный жилищный кооператив в Германии (Wohnungsgenossenschaft или Wohnungsbaugenossenschaft) – это некоммерческая организация, объединяющая арендаторов и владельцев жилья, которые, будучи членами кооператива, получают доступ к жилью по более низким ценам, внося паевой взнос и оплачивая более низкую, чем на обычном рынке, арендную плату. Кооперативы инвестируют свой доход в финансирование, обслуживание и управление жилой недвижимостью, и вступая в них, вы становитесь их совладельцем.

Вы поняли фишку? Паевое участие, и плата САМИМ СЕБЕ за эксплуатацию Своего жилья. По сути это аналог ТСЖ наших с тз управления. и они сами в какой то мере скорее всего вольны решать степень финансирования.
То есть есть личное, а есть паевое. Естественно все хотят содержать в порядке. Я бы например с удовольствием больше в ТСЖ свое башлял за большее кол-во фишек обратно. За хорошее обслуживание, ремонт фасадов и всё такое.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 11:13]

Тебе бы историю почитать. И не по всепропальным чатикам.


И не игнорируй фактов, раз на них напираешь. По два дома далеко не каждый немец может себе позволить. Да даже и один.

Судя по термодинамике, законы физики тебе не чужды.
Так вот это - "Барон вытягивает за волосы из болота. Сам. Себя."

ой, нажился я с ук, знаю что при одном и том же финансировании, обслуживание может выполняться очень по разному.
И в целом, за плюшки надо платить. Если ты платишь в общак с которого тебе блага организуют - почему бы и нет?
Посмотри информацию о том как во всяких швециях организуют дома, там вроде бы даже прачечные общие и чуть ли не автомашины бывают в некоторых комплексах которыми можно воспользоваться Н раз.
За чей то счет этот общак ведь содержится. Вот и растет оплата. Ты себе стиралку сам купишь и будешь чинить, место в квартире потеряешь, время, будешь жужжание слушать, а бюргер просто в колокольчик позвонит, и у него белье заберут, потом обратно принесут.
Плата за уровень сервиса. Не исключаю что могу ошибаться, но все эти евроремонты - у нас откуда как термины?
А также не забудь что там плохо все с центральным теплом. газовые и электрокотлы, тепловые насосы и прочее, кондиционирование - кто содержать и обслуживать должен? Там ты за свои деньги сервис получаешь, а не бегаешь как у нас с работы в рабочее время вызывая людей для поверки счетчика.
Там это - проблема поставщика. И это стоит денег конечно же.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 11:22]

Итого, у фрицев - повышенные расходы на сервис не позволяют приобрести собственное жилье.
Это точно про лучшую жизнь?
:popcorn:

Таки, одни платят другим.
А то я уж подумал, что там капитализьм отменили.
:-D

А ты уверен что не позволяют?
Насколько я знаю, там проблема не в этом, а в том, что в принципе недостаточно стоят для всех желающих. Бюрократия почище нашей.

Подписан в телеге на канал по ним. Они сильно своих Мерцев и Шольцев высмеивают и в целом за АДГ ратуют (в выборке того канала по восточным немцам) но жалуются совсем не на то что что-то там не могут купить (те кто 20-30 лет назад переехали туда, как правило как раз свои дома уже приобрели или построили), а на то что нет вариантов новых! Там ипотеки дается под смешные %. но если негде взять метры, то что ты будешь делать?

А что будешь делать когда вокруг 50% жилья в - в аренде? И ты защищен, и все сдают свою долю в кондоминимуме или снимают встречно?

Там НЕ учитываются по нашей методике те 50% жилья кому то ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ в виде паевого участия.У них есть доля в собственности кооператива. Она денег стоит может быть и столько же как личное жилье. Мы с тобой не владеем этой информацией и конкретикой с мест. У кого было время для формирования базы - уверен, у них всё хорошо если не совсем трутни.

Уверен - так везде.
У нас в том числе.
:-D

Нет по доступной цене.

Так там другой рынок. Всё зарегулировано, стороны в аренде хорошо защищены. Минимальные сроки прописаны, конские штрафы за нарушения, тебя как арендодателя никто не выгонит там скорее всего, или такую неустойку заплатят что неудобства будут компенсироваться деньгой.
Там другое мировоззрение сформировано. Это нормально, бремя собственности не всем принципе нужно. и многоим хорошо когда его решают специально обученные люди из кондоминимума.
У нас просто привычка сформирована, историей, климатом, и набегами орды. Во многих местах с этим проще и есть соц институты для компенсации неблагоприятных факторов отсутствия своего жилья.

Я бы даже сказал так, основная причина по которой мы Россияне за свое жилье цепляемся - это то, что финансовые власти периодически зачем то грабят населения устраивая то девольцию то инфляцию то деноминацию. В итоге у людей которые вчера были относительно готатыми, сегодня все что остается - это трусы, тачка, квартира и участок с землей. У ушлых - еще золото.
Там же стараются ограблянто своему народу делать. Поэтому и люди не заморачиваются так думаю по личному. Это же пассивы.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 12:05]

Зелен виноград, ага.
И светлое будущее - от кооператива к коливингу. Это модно, молодежно.
Мировоззрение формируется, да. Очень умными и специальными людьми, не живущими в коливингах.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 12:04]

даже живя просто в более мягком климате, у тебя или меня мировоззрение сильно бы поменялось.
Думаю поэтому у фрицев весьма строго с проживанием и даже нахождением на садовых клочках земли. Там даже ночевать нельзя - настучат и штраф.
Иначе все себе относительно благосутроенных халуп из г-на и палок наставят и разбегутся по получившемся гетто. Как у нас летом по садам. А так, регуляторно возникает некий орнунг с тз внешки и скрепы финансовые дисциплинирующие. :-D

Здесь применимо вот что - В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 12:15]

То есть ты веришь, что:
Германия, полностью кап и дем страна, лидер Европы имеет огромный спрос на жилье, люди хотят покупать, есть деньги.
Но нет предложения, никто не хочет эти деньги поднять? Построить и заработать?

И отдельно, есть какие-то неведомые бюрократы ( это кстати, кто?), мешающие жить и первым и вторым?
А розовые пони в этой картине мира не пробегали?

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 13:49]

Которое как раз опять происходит на наших глазах.

- нельзя жалетьразбегаться? 8(
А, зачем, кстати?
Нешто свое Г иПалки лучшее благоустроенного кооператива с удобствами?
Как так то?
А как же мировоззрение?

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 12:52]

Подпишись в телеге на папочка Канцлера и пронаблюдай с месяцок за тем что пишут люди и какие темы их волнуют.
Здесь, на городском портале и в телеге портала в любой новости по теме недвижка/цены/демография/застройщик вижу стоны утопающих и плачь Ярославны про то как всё есть плохо, негде жить, цены высокие и проч и проч. И впринципе, со многим согласен.

А теперь ответь, почему я НЕ вижу таких же стонов под новостями соответствующей тематики в канале где сидит много людей с ТОЙ стороны (русских немцев)?

Я не пытаюсь верить или нет, я смотрю на факты, и старюсь сделать какие то выводы из того что вижу. И складывается впечатление, что люди там не имеют такой ЗАМОРОЧЕННОСТИ по данной тематике. А канал довольно большой и живой. Сам смотри, телега бесплатна. Появится некое Мнение. А вера - это самообман.
Скользь - упомянают, те самые темы про рост цены домов, мало новостроя и прочее, но совершенно не акцентируются на этом, как будто это все "ниже уровнем" и не особо кого-то волнует.

У них изначально там обеспеченность средняя жильем в 2ва раза выше на душу. Когда вокруг столько жилья, очевидно что-то меняется в голове. даже если это не твое. Собственник несет бремя владения. Заинтересован использовать. излишек - сдаст. Цена - баланс спроса и предложения. Че тут обсуждать то.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 12:57]

Либероговно, которому всегда все плохо, наводит и разводит нарратив о росиянской всепропале.

Это в любом осуждении так - ЛЮБУЮ новость на Дзене открой - даже если она будет про Буркина-Фасо и особенности выращивания там кокосов, полюбому прибежит мудозвон с рассказами о ценах в РФ, о полном развале всего (что даже кокосы в РФ не собрать), о коррупции, терании Тимнейшива ...

Мало ли этого говна в обсуждении?


скользкие руки кремлевских пропагандистов не дотянулись до каналов Дойчии.

Факты - это низкая доля собственников жилья.

А выводы ты делаешь из чатиков - впечатлений других. Не фактов.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 13:28]

меньше читай а больше смотри по сторонам
народ так плохо живет, при этом дома строятся с утра и вечером пробки, загородное жилье и коттеджные поселки тоже строятся :-D

Кстати, мы сейчас сравниваем Россию с лидером ЕС.
А с другими странами не пробовал? Румынскую демократию, албанский капитализм нет желания на себе ощутить?
И, да. 20 лет назад сравнение с дойчами ничего кроме смеха не вызвало бы.
Насколько выросли мы и зачахли они за какие-то пару десятков лет.
Тенденция, однако.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 15:09]

Это ты утверждаешь что народ так плохо живет. Я такого нигде не писал.

У меня под домом паркинг, и там тоже не собственников жилья, а есть участники и у них некие доли. Скорее всего у них не светится в кадастре ничего кроме доля 1/35. Означает ли это что у них всё плохо с хранением автотранспорта или что они нищие ?
Есть ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ (1), а есть ЛИЧНАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ (2)
Для германии, (1) - в количестве 50% всего метража. Соотсветственно, (2) - оставшиеся 50%. ну не принято у нас в стране так собственность держать, что поделаешь. По сути - аналог ЖСК, в котором после постройки, доли остаются невыделенными, до полной оплаты ПАЯ.
Разновидность ипотеки.

Если ты сам не являешься пайщиком но проживаешь - значит ты экономишь на погашении ПАЯ. И поэтому неудивительно что с тебя возьмут эти деньги, тот у кого пай, а возьмет через стоимость услуги проживания. Это просто формы собственности. Это не плохо и не хорошо.
Не исключено что сам кондоминниум/кооператив- вполне орагинзованно финансировал строительство через кредитование у банка. Сейчас пайщики - погашают этот кредит.
Что не так в этой схеме? Она прекрасна на мой взгляд.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 14:14]

В схеме - ничего. Обычная банкстерская.
А вот богатых и успешных дойчей, вышедших из этой кабалы, расплатившихся.
Не вижу.

https://www.urbaneconomics.ru/node/4520

В Западно-европейских странах процентная доля жилищного фонда, принадлежащего государству и муниципалитетам, гораздо выше, чем в США. Так, в Германии она составляет почти 35%, во Франции - около 40%. Большое место в жилищном секторе стран Западной Европы также занимают кооперативы, которые в основном представляют собой крупные организации, владеющие многочисленными жилыми домами. Кооперативы особенно широко распространены в скандинавских странах и в Германии. Однако в последнее десятилетие по Германии прокатилась волна "кондоминизации" кооперативов. Право собственности на квартиру дает жильцу больше преимуществ, нежели просто владение паем. Зарегистрировав дом в качестве кондоминиума, жильцы становятся собственниками своего жилья, получают долю в общем имуществе, и их квартиры приобретают новую, более высокую стоимость.

В ряде стран, особенно в США, получил распространение вид бизнеса, основанный на повышении стоимости помещений в кондоминиуме. Заинтересованное в получении прибыли лицо, приобретя квартиру в доме, предназначенном для преобразования в кондоминиум или в новом доме, уже через некоторое время может продать ее по более высокой цене. Это становится возможным после создания ассоциации собственников жилья и становления системы управления домом, поскольку качество обслуживания и комфортность проживания в кондоминиуме заметно возрастают, а это ощутимо влияет на стоимость недвижимости.

Да, откуда кстати там 35% жилья у муниципалитетов - в западной европе не было приватизации вот и ответ. Но здесь дело темное, ии яндекса допустим утверждает что доля недвижимости принадлежащей гос-ву в германии околонулевая. :-D Оттуда я и предположил что виды собственности распределены фифти-фифти. Видимо, это не совсем так. Источники привирают.

Я могу даже предположить что такое экономически упомянутая это волна "кондоминизации" - люди берут кредит у банков напрямую, погашая пай. Перекредитуются под более низкие ставки, или с целью заработать после выкупа пая или на продаже.

А банкстерство - это скорее у нас. текущая ситуацция когда вся недвига фильтруется через Банкиров. Что есть мелкий покупатель против агрегация банк+застройщик? А кооператив - это довольно сильный участник который тоже может качать права. В интересах себя, и своих пайщиков.

Кто такие покупатели у нас сейчас ,вы можете увидеть на примере мараториев на штрафы за просрочку строительства. А также новых более щадящих гостов на строительство в целом. Кривизна стен более допустимая, алюминиевая проводка, нормы уплотнения и тп.
Ноли без палочки сейчас те кто покупают жилье.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2025 14:46]