1 чтение про изменение ПДД
V
VVP™
http://roizman.newmail.ru/sten/stenogramma-pdd.doc... (25 страниц Ворда)
Стенограмма обсуждения проекта по изменению 12-й главы КоАП (ответственность за нарушение ПДД) в 1 чтении.
ваще белетристика шокапец, читаю взахлеб:
Молодцы, самое главное то забыли... :-d
ясно? забудьте теперь о мед.освидетельсвованиии - все на месте решаться будет...
Похмелкин прав как всегда...
-----------------
ну еще читаю дальше .....
Стенограмма обсуждения проекта по изменению 12-й главы КоАП (ответственность за нарушение ПДД) в 1 чтении.
ваще белетристика шокапец, читаю взахлеб:
".....насколько это будет
эффективно и не сведёт ли коррупция на нет, а ещё хуже, так сказать, в большей степени к отрицательной составляющей вот эти меры? В связи с этим мы подготовили для вас справочный материал. Сожалею, но, по-моему, эту справку не раздали...."
Молодцы, самое главное то забыли... :-d
".....Теперь предлагается установить
нормативно экспресс-тест с помощью алкотестера, который, естественно, будет сертифицирован, как импортный, так и отечественный. Это достаточно
точный прибор, который позволяет на месте методом контроля выдыхаемого воздуха установить, каков процент алкоголя в крови у тестируемого. Если эта процедура не вызвала разногласий между инспектором и проверяемым, то она считается законченной и может служить основанием либо для привлечения
к ответственности, либо для освобождения от ответственности. Если же что-то вызывает сомнение, тогда вступает в силу другая процедура -
медицинское освидетельствование. Сегодня же, по сути, получается, что мы должны всегда проводить медицинское освидетельствование, а это сопряжено с
перемещениями на расстояние и занимает очень много времени.
нормативно экспресс-тест с помощью алкотестера, который, естественно, будет сертифицирован, как импортный, так и отечественный. Это достаточно
точный прибор, который позволяет на месте методом контроля выдыхаемого воздуха установить, каков процент алкоголя в крови у тестируемого. Если эта процедура не вызвала разногласий между инспектором и проверяемым, то она считается законченной и может служить основанием либо для привлечения
к ответственности, либо для освобождения от ответственности. Если же что-то вызывает сомнение, тогда вступает в силу другая процедура -
медицинское освидетельствование. Сегодня же, по сути, получается, что мы должны всегда проводить медицинское освидетельствование, а это сопряжено с
перемещениями на расстояние и занимает очень много времени.
ясно? забудьте теперь о мед.освидетельсвованиии - все на месте решаться будет...
".....Я неоднократно обращался к моим коллегам, оппонентам, друзьям, как угодно, к которым я
отношусь с глубоким уважением, авторам этого законопроекта: "Ну давайте уберём эти одиозные нормы, которые не имеют отношения к усилению ответственности! Ну зачем давать сотрудникам ГИБДД эти дополнительные полномочия? Уберём их, и споров станет намного меньше".
Нет, упорно этот закон не только связывают с усилением наказания, но и обязательно с расширением полномочий сотрудников ГИБДД. Вот один из немногих законопроектов, мной инициированных, который вы поддержали, -
чтобы при выплате штрафа в постановлении об уплате штрафа обязательно указывались банковские реквизиты.
Нет, упорно этот закон не только связывают с усилением наказания, но и обязательно с расширением полномочий сотрудников ГИБДД. Вот один из немногих законопроектов, мной инициированных, который вы поддержали, -
чтобы при выплате штрафа в постановлении об уплате штрафа обязательно указывались банковские реквизиты.
Похмелкин прав как всегда...
-----------------
ну еще читаю дальше .....
s
superJohn
Вечером гляну:.
Только толку-то?:.
Только толку-то?:.
V
VVP™
А вот что касается той нормы, о которой Владимир Абдуалиевич сказал, что, в общем, она как бы выверена и хорошо сделана, я считаю, что это вообще образец... как бы сказать так, помягче, образец несправедливости, а именно: когда
предлагается для водителя, лишённого водительских прав уже или не имеющего их и севшего пьяным за руль, альтернатива - либо административный арест, либо 5 тысяч рублей штрафа. Это что такое, простите меня?! Во-первых, есть
общий юридический принцип: если уже применялось одно наказание, то за следующее, повторное нарушение наказание должно быть более строгим. Штраф при любом его размере - это менее строгое наказание, чем лишение водительских прав. Ну и самое-то главное, ведь что за альтернатива?
Получается так: кто побогаче, сможет откупиться, а победнее - значит, должен идти под арест? По-моему, это грубейшее нарушение социальной
справедливости, которое просто надо устранять. Я согласен, пьянству - бой, полный, никаких послаблений даже быть не может и близко, вплоть до
уголовной ответственности, нет возражений, но тогда давайте сделаем так, чтобы все были равны перед законом, чтобы не было таких преимуществ для
более состоятельных людей, что, на мой взгляд, неправильно.
общий юридический принцип: если уже применялось одно наказание, то за следующее, повторное нарушение наказание должно быть более строгим. Штраф при любом его размере - это менее строгое наказание, чем лишение водительских прав. Ну и самое-то главное, ведь что за альтернатива?
Получается так: кто побогаче, сможет откупиться, а победнее - значит, должен идти под арест? По-моему, это грубейшее нарушение социальной
справедливости, которое просто надо устранять. Я согласен, пьянству - бой, полный, никаких послаблений даже быть не может и близко, вплоть до
уголовной ответственности, нет возражений, но тогда давайте сделаем так, чтобы все были равны перед законом, чтобы не было таких преимуществ для
более состоятельных людей, что, на мой взгляд, неправильно.
V
VVP™
Рыжков В. А.
Хорошо, тогда Владимиру Николаевичу Плигину как соавтору закона. Владимир Николаевич, всем известно, что у нас масса трасс в стране, где скорость ограничена в пределах 60-90, а реально там как бы скоростные трассы. Гаишники ставят там знак "40", есть много анекдотов на эту тему. А в законе предлагается лишать прав на срок от двух до четырёх
месяцев. Не кажется ли вам, что это прямой путь к произволу? Второе, суммы штрафов. Средняя зарплата в стране - 10 тысяч, средняя пенсия - 3 тысячи,
а вы предлагаете ввести штраф от 300 до 3 тысяч рублей. То есть одно нарушение лишает пенсионера средств к существованию. И третье. Как вы относитесь к идее убрать вилки "от - до", от такой-то суммы до такой-то? Потому что вилка провоцирует инспектора на взятку.
Плигин В. Н.
Уважаемый Владимир Александрович, начнём с последнего. В принципе нормы ответственности всегда предполагают индивидуализацию.
Индивидуализация достаточно часто осуществляется через вилки в санкциях. Поэтому возможно сужение вилок, я согласен, или надо убрать какие-то резкие альтернативы. Это действительно заслуживает внимания. Что касается обоснованности введения знаков и установления знаков на дорогах. В зале
присутствуют руководители ГИБДД, я думаю, что на это будет обращено внимание, это будет учтено в их практике. Что касается привязки размера штрафных санкций к уровню достатка. Видимо, это будет определяться в зависимости от уровня среднего достатка. Такое предложение будет обсуждаться целиком при рассмотрении изменений, при подготовке новой редакции Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Если мы сумеем найти механизм такого рода привязки, тогда на это можно будет реагировать. Представляется, что индивидуализация наказания будет учитывать и материальное положение лица. Спасибо.
--------------
Я так понял, штрафы буду индивидуальны? :-d
Пенсионеру - 200р, бизнесмену - 2000р?
Едроссы жгут...
Хорошо, тогда Владимиру Николаевичу Плигину как соавтору закона. Владимир Николаевич, всем известно, что у нас масса трасс в стране, где скорость ограничена в пределах 60-90, а реально там как бы скоростные трассы. Гаишники ставят там знак "40", есть много анекдотов на эту тему. А в законе предлагается лишать прав на срок от двух до четырёх
месяцев. Не кажется ли вам, что это прямой путь к произволу? Второе, суммы штрафов. Средняя зарплата в стране - 10 тысяч, средняя пенсия - 3 тысячи,
а вы предлагаете ввести штраф от 300 до 3 тысяч рублей. То есть одно нарушение лишает пенсионера средств к существованию. И третье. Как вы относитесь к идее убрать вилки "от - до", от такой-то суммы до такой-то? Потому что вилка провоцирует инспектора на взятку.
Плигин В. Н.
Уважаемый Владимир Александрович, начнём с последнего. В принципе нормы ответственности всегда предполагают индивидуализацию.
Индивидуализация достаточно часто осуществляется через вилки в санкциях. Поэтому возможно сужение вилок, я согласен, или надо убрать какие-то резкие альтернативы. Это действительно заслуживает внимания. Что касается обоснованности введения знаков и установления знаков на дорогах. В зале
присутствуют руководители ГИБДД, я думаю, что на это будет обращено внимание, это будет учтено в их практике. Что касается привязки размера штрафных санкций к уровню достатка. Видимо, это будет определяться в зависимости от уровня среднего достатка. Такое предложение будет обсуждаться целиком при рассмотрении изменений, при подготовке новой редакции Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Если мы сумеем найти механизм такого рода привязки, тогда на это можно будет реагировать. Представляется, что индивидуализация наказания будет учитывать и материальное положение лица. Спасибо.
--------------
Я так понял, штрафы буду индивидуальны? :-d
Пенсионеру - 200р, бизнесмену - 2000р?
Едроссы жгут...
о
очень удачливый
Я так понял, штрафы буду индивидуальны?
Пенсионеру - 200р, бизнесмену - 2000р?
Пенсионеру - 200р, бизнесмену - 2000р?
дадада... прочим депутатам 5р депутатам единой россии 10 коп.
V
VVP™
Коммунисты отжигают :D:
"........Владимир Абдуалиевич, заканчивая своё
выступление, с металлом в голосе сказал о том, что, мол, если закон не получится, они за последствия ответят. Ни за что законодатель у нас в России не отвечает, никто у нас ни за что не отвечает! Президент Ельцин, который наворочал тут тонны, ни за что не ответил. Я думаю, что президент Путин, который осуществил у нас монетизацию льгот и все эти путинские
реформы ЖКХ, через год будет спокойно попивать любимое пиво "Хайнекен" где-нибудь на отдыхе, и на этом всё закончится, никто за последствия, за
страшные последствия для граждан не ответит. Владимир Абдуалиевич - он настоящий патриот, как и все из "Единой России". Наверное, они будут
попивать не пиво "Хайнекен", а пойдут за "Клинским", но это сути дела не изменит. То, что предлагается, - жестокость, ужесточение - ни к чему хорошему не приведёт. Поэтому из этого комплекса, из этих тринадцати проектов законов мы поддержим, наверное, только два, а по остальным воздержимся или проголосуем против....."
прочим депутатам 5р депутатам единой россии 10 коп.
много! 5 коп. - единый тариф :-d
"........Владимир Абдуалиевич, заканчивая своё
выступление, с металлом в голосе сказал о том, что, мол, если закон не получится, они за последствия ответят. Ни за что законодатель у нас в России не отвечает, никто у нас ни за что не отвечает! Президент Ельцин, который наворочал тут тонны, ни за что не ответил. Я думаю, что президент Путин, который осуществил у нас монетизацию льгот и все эти путинские
реформы ЖКХ, через год будет спокойно попивать любимое пиво "Хайнекен" где-нибудь на отдыхе, и на этом всё закончится, никто за последствия, за
страшные последствия для граждан не ответит. Владимир Абдуалиевич - он настоящий патриот, как и все из "Единой России". Наверное, они будут
попивать не пиво "Хайнекен", а пойдут за "Клинским", но это сути дела не изменит. То, что предлагается, - жестокость, ужесточение - ни к чему хорошему не приведёт. Поэтому из этого комплекса, из этих тринадцати проектов законов мы поддержим, наверное, только два, а по остальным воздержимся или проголосуем против....."
прочим депутатам 5р депутатам единой россии 10 коп.
много! 5 коп. - единый тариф :-d
A
AVS™© ®
прочим депутатам 5р депутатам единой россии 10 коп.
депов не привлекают к адм. отв-ти
о
очень удачливый
депов не привлекают к адм. отв-ти
ну так есть еще помошники депутатов, родственики и.т.д
много! 5 коп. - единый тариф
много! 5 коп. - единый тариф
3 коп, как на трамвае.
V
VVP™
вот эта ваще 5!!!
Жириновский В. В.
Вот отношением к повестке дня мы как раз и даём как бы плохой пример нашим автолюбителям, вот мы её меняем в течение получаса - даже здесь, в Государственной Думе, вы не в состоянии сформировать повестку дня! Действительно, важнейший закон - кто мешал поставить в
начале повестки дня его с самого начала, чтобы не препятствовать финансированию этих программ? Вот на самый конец сгрузили и с трудом уговорили, и вот сейчас все проголосуете! Вот так мы делаем всё. Вы даже здесь, в этом зале, не можете сформировать повестку дня и растягиваете её: перерыв перенести, здесь продлить, вопрос убрать... В течение одного дня
вы, четыреста пятьдесят человек, не в состоянии правильно работать. Какое право вы имеете обращаться к нашим водителям? А они как будут водить
машины по улицам наших городов? Если вы здесь сидите за деньги и не хотите думать головой и в течение дня пять раз всё меняете, ломаете графики всем депутатам в обеденное время и сейчас, вечером! Ведь банкет для Митрофанова уже весь зачах! (Смех в зале.)
А человеку сорок пять лет, и он больше жить
не будет - это последний его юбилей. (Смех в зале.) А когда он родился, я уже сел за руль автомобиля "ГАЗ-69". Как мне в одном зале быть с ними?
Они, чудаки, ещё были в роддоме, а я уже вёл автомашину и никогда за сорок пять лет не нарушил ни одного правила. И мне плевать, Советский Союз это
или демократическая Россия! Если есть голова на плечах, то он никогда не совершит ни одной аварии, ни одного наезда, по любой дороге спокойно
проедет. Почему вы сейчас хотите принять закон по ужесточению оценок нарушений во время движения транспорта? Транспорт - источник повышенной
опасности, и должно быть большее внимание. Почему мы такая агрессивная страна? Нам нужно обязательно покарать - в тюрьму, большой штраф, лишить прав и так далее. Вот поэтому у нас ничего хорошего никогда не получится.
Поэтому власть в России никогда не любили - от царя до нынешних времён, - потому что от власти ждут только пакости, только наказания. Вы говорите -
ужесточить в школах требования, когда учат на водителя. Наоборот - облегчить! Пусть получит права, а иначе он без прав сядет за руль. И это будет какой-то важный момент: хоть чему-то научат его там, пусть даже три часа его учили, иначе он будет ездить без прав. В этом смысле не надо здесь ограничивать. А если права отберёте (а это его единственный источник
средств для жизни), он барсетку вырвет - вы его на два года в тюрьму, и семья распалась. Всё же взаимосвязано. Отчего пьяный садится за руль? Он
что, хотел пьяный сесть за руль? Да ему надоело жить! Ему все, и мы с вами, противны. Страна, в которой он живёт, противна. Жена ему противна.
На работе ему сослуживцы противны. В этом смысле вы должны понять: от того, что вы будете ему говорить "соблюдай правила"... А он не хочет жить,
не хочет жить! И когда мы говорим, что слишком много жертв на дорогах...
Какая разница! Каждый день сто человек убивают на дорогах и сто человек расстреливают у подъездов домов. Он хорошо проехал по городу Москве,
приехал - и труп у входа в его подъезд. Какая разница, где его убьют, убьют на дороге или расстреляют на улице города?! Если власть не в состоянии остановить расстрел своих граждан и каждый день сто человек
расстреливают на улицах и сто пятьдесят кончают жизнь самоубийством, то чего вы к ним пристали?! Да они герои ещё! Он хоть от горя выпил, сел за руль и случайно наехал, так сказать. Ведь ни один водитель не имеет желания кого-то сбить. Это потому, что он мстит - мстит нашему с вами обществу.
Инспектор ГАИ. Когда столько фальшивых номеров (я имею в виду с точки зрения прав), то что ему делать? Он не знает, как остановить машину: эту нельзя, там милиционер, там ФСБ, там депутат. Тогда он отыгрывается на простых гражданах. В этом же проблема! Вы же здесь на всю страну, на весь
мир срывали маяки и номера! А что вы сделали потом? Снова повесили. Номера другие, а маяки те же самые. Какие номера? Те, которые нельзя
останавливать, и с маяками. Вы - себе! А нас, фракцию ЛДПР, лишили номеров, но Зюганову оставили, потому что коммунистам всегда нужны
привилегии. А руководитель фракции ЛДПР на трамвае ездит в Государственную Думу! (Смех в зале.)
Вот что вы сделали вот таким мотанием правил. Поэтому предлагаю не принимать ни одного закона, который преследует наказание наших граждан. Освободите их от наказания, они устали. Лучше запретите в пределах Бульварного кольца любые стоянки... (Микрофон отключён.)
Жириновский В. В.
Вот отношением к повестке дня мы как раз и даём как бы плохой пример нашим автолюбителям, вот мы её меняем в течение получаса - даже здесь, в Государственной Думе, вы не в состоянии сформировать повестку дня! Действительно, важнейший закон - кто мешал поставить в
начале повестки дня его с самого начала, чтобы не препятствовать финансированию этих программ? Вот на самый конец сгрузили и с трудом уговорили, и вот сейчас все проголосуете! Вот так мы делаем всё. Вы даже здесь, в этом зале, не можете сформировать повестку дня и растягиваете её: перерыв перенести, здесь продлить, вопрос убрать... В течение одного дня
вы, четыреста пятьдесят человек, не в состоянии правильно работать. Какое право вы имеете обращаться к нашим водителям? А они как будут водить
машины по улицам наших городов? Если вы здесь сидите за деньги и не хотите думать головой и в течение дня пять раз всё меняете, ломаете графики всем депутатам в обеденное время и сейчас, вечером! Ведь банкет для Митрофанова уже весь зачах! (Смех в зале.)
А человеку сорок пять лет, и он больше жить
не будет - это последний его юбилей. (Смех в зале.) А когда он родился, я уже сел за руль автомобиля "ГАЗ-69". Как мне в одном зале быть с ними?
Они, чудаки, ещё были в роддоме, а я уже вёл автомашину и никогда за сорок пять лет не нарушил ни одного правила. И мне плевать, Советский Союз это
или демократическая Россия! Если есть голова на плечах, то он никогда не совершит ни одной аварии, ни одного наезда, по любой дороге спокойно
проедет. Почему вы сейчас хотите принять закон по ужесточению оценок нарушений во время движения транспорта? Транспорт - источник повышенной
опасности, и должно быть большее внимание. Почему мы такая агрессивная страна? Нам нужно обязательно покарать - в тюрьму, большой штраф, лишить прав и так далее. Вот поэтому у нас ничего хорошего никогда не получится.
Поэтому власть в России никогда не любили - от царя до нынешних времён, - потому что от власти ждут только пакости, только наказания. Вы говорите -
ужесточить в школах требования, когда учат на водителя. Наоборот - облегчить! Пусть получит права, а иначе он без прав сядет за руль. И это будет какой-то важный момент: хоть чему-то научат его там, пусть даже три часа его учили, иначе он будет ездить без прав. В этом смысле не надо здесь ограничивать. А если права отберёте (а это его единственный источник
средств для жизни), он барсетку вырвет - вы его на два года в тюрьму, и семья распалась. Всё же взаимосвязано. Отчего пьяный садится за руль? Он
что, хотел пьяный сесть за руль? Да ему надоело жить! Ему все, и мы с вами, противны. Страна, в которой он живёт, противна. Жена ему противна.
На работе ему сослуживцы противны. В этом смысле вы должны понять: от того, что вы будете ему говорить "соблюдай правила"... А он не хочет жить,
не хочет жить! И когда мы говорим, что слишком много жертв на дорогах...
Какая разница! Каждый день сто человек убивают на дорогах и сто человек расстреливают у подъездов домов. Он хорошо проехал по городу Москве,
приехал - и труп у входа в его подъезд. Какая разница, где его убьют, убьют на дороге или расстреляют на улице города?! Если власть не в состоянии остановить расстрел своих граждан и каждый день сто человек
расстреливают на улицах и сто пятьдесят кончают жизнь самоубийством, то чего вы к ним пристали?! Да они герои ещё! Он хоть от горя выпил, сел за руль и случайно наехал, так сказать. Ведь ни один водитель не имеет желания кого-то сбить. Это потому, что он мстит - мстит нашему с вами обществу.
Инспектор ГАИ. Когда столько фальшивых номеров (я имею в виду с точки зрения прав), то что ему делать? Он не знает, как остановить машину: эту нельзя, там милиционер, там ФСБ, там депутат. Тогда он отыгрывается на простых гражданах. В этом же проблема! Вы же здесь на всю страну, на весь
мир срывали маяки и номера! А что вы сделали потом? Снова повесили. Номера другие, а маяки те же самые. Какие номера? Те, которые нельзя
останавливать, и с маяками. Вы - себе! А нас, фракцию ЛДПР, лишили номеров, но Зюганову оставили, потому что коммунистам всегда нужны
привилегии. А руководитель фракции ЛДПР на трамвае ездит в Государственную Думу! (Смех в зале.)
Вот что вы сделали вот таким мотанием правил. Поэтому предлагаю не принимать ни одного закона, который преследует наказание наших граждан. Освободите их от наказания, они устали. Лучше запретите в пределах Бульварного кольца любые стоянки... (Микрофон отключён.)
V
VVP™
Из зала. Дураки!
Драпеко Е. Г. Правильно, дураки.
Из зала. (Не слышно.)
эта ваще цирк!
Драпеко Е. Г. Правильно, дураки.
Из зала. (Не слышно.)
эта ваще цирк!
A
AVS™© ®
вова жжот
A
Aлекc
Ну Жириновского-то понятно, зачем выпустили:
чтобы все поржали и забыли, о чем речь была.
:-(
чтобы все поржали и забыли, о чем речь была.
:-(
V
VVP™
вова жжот
да там, ваще ржако - хочу быть депутатом, таким отжтиги каждый день :-d :
Рыжков В. А. Уважаемые коллеги, конечно, после выступления про отсасывающих инспекторов ГАИ и выступления лидера ЛДПР, который ездит каждый день на работу на трамвае, я мог бы продолжить в том же духе, но хотел бы всё-таки предоставить вам передышку и выступить с серьёзным выступлением.
A
AVS™© ®
Уважаемые коллеги, конечно, после выступления про отсасывающих инспекторов ГАИ и выступления лидера ЛДПР, который ездит каждый день на работу на трамвае
о
очень удачливый
про отсасывающих инспекторов ГАИ
оба на, расширение полномочий гибдд? типа если не нарушил так за минет заплатиш?
V
VVP™
Воронин П. Ю. По пункту 15.11, проекту Законодательного Собрания Оренбургской области. Ну непонятно: установить ответственность за создание помех при движении задним ходом. У них что, там, в Оренбурге, такая проблема, что все задним ходом ездят?
Непонятный какой-то закон.
:D:D:-d
Непонятный какой-то закон.
:D:D:-d
V
VVP™
буду ждать второго чтения - Аншлаг отдыхает :-d
M
~Martin
чота жирика совсем кудато не туда понесло. после такой речи он не то, что когото убедит не голосовать, а то и переубедит противников голосования.
M
~Martin
рыжков - единственный здравый чел в думе. за него бы голосовал в президенты, да вот маловат у него пока что политический вес.
V
VVP™
рыжков
мне тоже понравилось как он подытожил
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.