Почему в России демографический кризис?

Видела новость, что в первом полугодии 2024-го рождаемость достигла исторического минимума. Почему, как вы думаете?

Уж государство и капиталы материнские, и пособия, и прочую матпомощь. А воз и ныне там, да еще и назад откатывается. Выходит, дело не в деньгах?

При этом я прекрасно понимаю, что в здравом уме ради пособий никто не рожает, но все равно поддержка ж :-D

И еще вот такое наблюдение. Навскидку могу вспомнить в своем окружении 5 (пять) многодетных семей. Это люди с которыми я реально общаюсь, пусть не близко. У меня просто выборка такая удачная, что ли? Причем, три семьи финансово благополучные очень, четвертая средняя, а пятые сторонники заек и лужаек (но тем не менее, как-то живут и воспитывают троих пацанов).

Т.е. вот с моей колокольни получается, что все-таки рожают. А все равно мало.

Почему кризис-то? Что нужно сделать/предложить, чтобы из него выйти?

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2024 14:36]
3 / 16
Кшиштоф Клопчич
От пользователя Nata.sha
Почему кризис-то?

Потому как отток незаменимых специалистов, рожающих как из пулемёта.
14 / 2
Nata.sha
От пользователя Кшиштоф Клопчич
Потому как отток незаменимых специалистов, рожающих как из пулемёта.


Так тут граждан считали, наверное. А у "незаменимых специалистов" у всех ли гражданство есть, чтобы их учитывать?
0 / 8
Vаnо
От пользователя Nata.sha
Почему кризис-то?

потому что матриархат создали, в котором права мужчин находятся гдето рядом с правами домашних животных :-D
ты бы стала рожать троих еслиб при разводе 100% дети уходили мужу, 50% твоей заплаты тоже + жилищные алименты ? :-D
13 / 11
Nata.sha
От пользователя Vаnо
потому что матриархат создали, в котором права мужчин находятся гдето рядом с правами домашних животных :-D


Да правда, что ли? :-D

А по поводу вот этого "еслиб при разводе 100% дети уходили мужу, 50% твоей заплаты тоже + жилищные алименты ? :-D "

Блин, наблюдаю уже третий пример. Знаете, какой? :-D Муж и жена разводятся, а дети остаются с мужем. Потому что "там квартира, школа, там им привычнее, она карьеру делать пошла". И один из этих примеров - семья с тремя детьми. Троих она оставила отцу, сняла квартиру и съехала. С детьми видится, как-то финансово участвует. Не в размере 50% зарплаты, мне думается, но ведь похоже же :-D
1 / 9
ЯОна
От пользователя Nata.sha
Уж государство и капиталы материнские, и пособия, и прочую матпомощь. А воз и ныне там, да еще и назад откатывается. Выходит, дело не в деньгах?

Просто капитал - полмиллиона дают, а содержать дитё - тыщ 50 в месяц минимум, чтоб оно росло необделенным, и это не год и не два. Да ещё: Квартира от пяти миллионов до 15. Короче, выгоды тут не стоит искать.
Вот если бы по комнате за ребёнка выдавали, тогда может и стали бы с выгодой размножаться
5 / 9
Ёлка в степях©
Было же уже
Наташа пошла по второму кругу :-D
10 / 5
Vаnо
От пользователя Nata.sha
Знаете, какой?

статистику приведи
В РФ в судах при разводе в пользу отцов выносится всего 5-6% решений
т.е.5-6% только от тех случаев когда дело доходит до суда, а большинство даже не судится при разводе понимая судебную практику
7 / 3
Vаnо
От пользователя ЯОна
Просто капитал - полмиллиона дают, а содержать дитё - тыщ 50 в месяц минимум, чтоб оно росло необделенным, и это не год и не два. Да ещё: Квартира от пяти миллионов до 15. Короче, выгоды тут не стоит искать.
Вот если бы по комнате за ребёнка выдавали, тогда может и стали бы с выгодой размножаться

кто хочет тот и в общаге заведет, 30 лет создавалось общество потребления главным нарративом для которого закладывалась мысль главная цель хорошо жить
11 / 9
Nata.sha
От пользователя ЯОна
Вот если бы по комнате за ребёнка выдавали, тогда может и стали бы с выгодой размножаться


Интересное предложение, кстати.

А про содержать и необделенным, так я пример привела даже) Содержать можно по-разному, да и не факт, что при меньшем доходе ребенок обделенным будет.
1 / 7
Nata.sha
От пользователя Vаnо
В РФ в судах при разводе в пользу отцов выносится всего 5-6% решений


А желающих этих отцов сколько? Может эти 5-6% от общего числа и есть?
0 / 10
Nata.sha
От пользователя Vаnо
кто хочет тот и в общаге заведет,


вот здесь согласна
0 / 7
ЯОна
От пользователя Nata.sha
Содержать можно по-разному, да и не факт, что при меньшем доходе ребенок обделенным будет.

Серьёзно? На 30 тысяч будет здоровое питание получать, стоматологию, кружки развития, бассейны, одежду/обувь, иногда путешествия, свою собственную комнату, (а не койко-место с родителями в общаге) и обычные подростковые плюшки типа техники/гаджетов?
Про 50 тыщ это я вам минимум привела. У вас сколько детей, извините за нескромный вопрос?
2 / 8
Vаnо
почитай портянку
ВС указал на равенство родителей при определении места жительства детей после развода
2 июля 2024 года
Родители равны при определении места жительства детей после развода.
На один из самых болезненных моментов при разводе ответил Верховный суд РФ, подчеркнув принцип равенства обоих родителей при определении места жительства детей после развода.
Решение ВС РФ, по которому российские суды обязаны придерживаться принципа равенства отца и матери при определении места жительства детей после развода, было вынесено по делу бывших супругов из Волгограда еще в 2023 году.

После развода их дочь 2010 года рождения осталась с отцом, который обратился в районный суд с иском к матери девочки об определении ее места жительства. Бывшая супруга подала встречный иск. Спор заметил портал Право ru.

Суд первой инстанции установил, что дочь "доброжелательно относится к обоим родителям, любит их, но в настоящее время проживает с отцом и хотела бы остаться с ним".

Отец "надлежащим образом" занимается воспитанием и содержанием ребенка, переезд же "негативно отразится на условиях воспитания и развития ребенка". В связи с этим райсуд встал на сторону отца.

Мать не согласилась, и позднее Волгоградский областной суд заключил, что отцом "не представлены исключительные обстоятельства для разлучения дочери с матерью при разрешении вопроса о месте ее жительства".

"Вывод суда должен быть соотнесен и с принципом равенства родительских прав и обязанностей
Кроме того, апелляция посчитала, что несовершеннолетняя дочь "не осознает собственные интересы, ребенок обосновывает их исключительно удобством проживания по месту жительства отца, отсутствием негативного влияния матери на развитие ребенка". Таким образом, решение вынесли в пользу матери. Тогда отец обратился в кассационный суд, но тот поддержал позицию нижестоящих коллег.

И отец отправился в Верховный суд РФ. Там дело изучили и с мнением кассации не согласились. ВС направил дело на новое апелляционное рассмотрение.

Спор изучила Судебная коллегия по гражданским делам и заявила, что согласно статье 3 Конвенции о правах ребенка "первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка". По статье 12 той же Конвенции, "ребенку, способному сформулировать свои собственные взгляды, должно быть обеспечено право свободно выражать эти взгляды по всем вопросам, затрагивающим его". Кроме того, в статье 57 Семейного кодекса РФ установлена "обязательность учета мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет".

"Суд апелляционной инстанции формально сослался на положения Декларации прав ребенка, указав на отсутствие каких-либо исключительных обстоятельств для разлучения матери с малолетней дочерью (принцип 6 названной декларации). В нарушение статьи 57 СК РФ суд апелляционной инстанции не принял во внимание мнение самой несовершеннолетней, достигшей десятилетнего возраста на момент разрешения спора судом, выразившей желание проживать с отцом, и пришел к выводу о необходимости определения места жительства ребенка по половому (гендерному) признаку с матерью", - заключил ВС.

Судебная коллегия по гражданским делам ВС особо подчеркнула: вывод суда должен быть соотнесен и с принципом равенства родительских прав и обязанностей раздельно проживающих родителей, который закреплен в статье 61 СК РФ. Кроме того, суд должен учесть, что определение места жительства ребенка с одним из родителей "не исключает возможности другого родителя полноценно общаться с ребенком, а также принимать участие в его воспитании без каких-либо ограничений".

Чаще всего после развода детей оставляют с матерью. Но у отцов есть небольшой шанс выиграть спор об определении места жительства ребенка. Юристы говорят: суды охотнее встают на сторону бывших мужей, если сразу после разрыва несовершеннолетние остались с ними.

Важно и мнение самого ребенка, но только если ему уже исполнилось десять лет. Сложнее всего будет доказать, что мать ведет асоциальный образ жизни: для этого нужны справки из больниц, которые бывшему мужу вряд ли выдадут.

Согласно статье 61 Семейного кодекса родители имеют равные права на воспитание совместных детей. Несмотря на это, при разводе суды чаще встают на сторону матерей и оставляют несовершеннолетних жить с ними. Официальная статистика по этому деликатному вопросу не ведется, но считается, что 94-95% дел решают в пользу матерей. Но, как говорят эксперты, тенденция меняется: в последнее время стали выше шансы, что суд встанет на сторону отцов. И уверяют, что если раньше детей оставляли с папой в 1-2% случаев, то сейчас показатель достиг 5-6%.
3 / 4
От пользователя Nata.sha
Почему в России демографический кризис?

а в какой из развитых стран его нет?
ну чтобы сравнить и, возможно, выявить некую общемировую тенденцию.
или не выявить
4 / 3
От пользователя Nata.sha
А желающих этих отцов сколько? Может эти 5-6% от общего числа и есть?

дододо
эти мерзкие спермобаки только и думают, как бы заделать дитё и свалить в закат. А сильная-незвисимая жертва (как это вяжется - тайна) потом тянет лямку
4 / 3
Ёлка в степях©
От пользователя Vаnо
уверяют, что если раньше детей оставляли с папой в 1-2% случаев, то сейчас показатель достиг 5-6%.

Ну справедливости ради, кокой процент пап после развода хочет оставить ребенка себе, а не упылить в горизонт с новой пассией?
Есть такая статистика?))
4 / 9
Vаnо
От пользователя ЯОна
тыщ 50 в месяц минимум

это сугубо твои хотелки, придет другая Ж скажет 100т, третья 100к зелени, ведь для правильного развития нужно на выходные в лондон летать шопится на частном безнес джете :-D
8 / 4
ЯОна
От пользователя Lastik
эти мерзкие спермобаки только и думают, как бы заделать дитё и свалить в закат.

Так и знала, что это мерзкие самки всегда мечтают стать матерью-одиночкой :-D ещё лучше с двумя или тремя :-D
3 / 6
Vаnо
От пользователя Ёлка в степях©
Ну справедливости ради, кокой процент пап после развода хочет оставить ребенка себе, а не упылить в горизонт с новой пассией?
Есть такая статистика?)

нет такой статистики, создавайте петицию чтобы дети оставались после развода с отцом) :-D
3 / 3
ЯОна
От пользователя Ёлка в степях©
Ну справедливости ради, кокой процент пап после развода хочет оставить ребенка себе, а не упылить в горизонт с новой пассией?
Есть такая статистика?))

Молодец Наталья, правильный вопрос :-D
Тоже подожду ответа :-D
0 / 9
Группа здоровья
Ещё классики говорили : низы не дают , верхи не хотят.....
0 / 6
ЯОна
От пользователя Vаnо
третья 100к зелени, ведь для правильного развития нужно на выходные в лондон летать шопится на частном безнес джете :-D

Мы про обычных женщин говорим, а не о пресыщенных. Конечно можно и затянуть пояс, и тратить на ребёнка меньше пятисот рублей в день, чтоб выгодно было. Подумаешь, не будет плавать или с кривыми зубами, да и мясо искусственное можно жевать.
3 / 8
Vаnо
От пользователя ЯОна
Тоже подожду ответа

зачем ждать меняйте законодательство тогда и посмотрим :-D
большинство не подают в суд зная что его проиграют
3 / 4
Vаnо
От пользователя ЯОна
Мы про обычных женщин говорим, а не о пресыщенных.

тебя бы наверное не было бы если б твоя мать также рассуждала как и ты :-D
современные Ж не стирают руками не готовят еду , не делают кучу бытовых дел которые делали их родители но рассуждают как им тяжело :-D
8 / 5
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.