Политинфо.

Это точно. Но все равно мои десять копеек. А не кажется вам что из двух миллионного города 6000 человек против это не мейнстрим а коммерческая акция в предверии грядущих выборов? Я лично в этом уверен. Вы же верите в торжество демократии кажется? Так вот демократия это власть большинства. А большинство не вышло на эту демонстрацию. Плевать они хотели на эти лозунги и они против. И майдан тоже самое. Так то на украине хотя и 50% были ЗА юЩенка (хотя я в этом и сомневаюсь) но 50% были против него за Януковича. А то что они вышли на демнострацию это точно коммерческая акция. И не надо говорить что это все были Данко с горящими сердцами. Это участники так думали не понимая что ими как быдлом, толпой управляют. В этом то и состоит разница между нами. Я уважаю себя как личность и никогда не буду участвовать в подобных акциях потому что точно знаю что это делается в интересах людей которые пытаются таким образом захватить власть для СЕБЯ а не для ВАС.

нифига не 6000, 90% предпочитают на кухне негодовать, а не ходить на улицу.
Я бы вот тоже не пошёл. Сейчас. Был бы студентом, пошёл бы, бесплатно.



каким образом?? я так понимаю, там только листовки были и информация из интернета.
мне кажется, что быдло из меня власть пытается сделать.

Я тоже так подумал

Власть не делает ни из кого быдла. Она ставит рамки. Быдлом тебя делают вские лимоновы и т.д. которые брызжа слюной уверют тебя что ты раб и если не выйдешь на демонстрацию в их поддержку то ты и будешь рабом. А я лично себя рабом не чувствую. Я свободный человек и могу делать что хочу. И если я нарушу закон и буду отвечать то я сам и буду в этом виноват. И у меня есть работа и я могу зарабатывать столько сколько мне влезет. И если мне не нравится я могу поменять работу или уехать в другой город. И вакансий полно.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2007 10:51]

Забавно.
Всего лишь попросил факты.

// "Слив засчитан" (с)

Последние пару-тройку дней чувствую себя пионером-исследователем окружающей среды, смело, как как Жак Ив Кусто погружаюсь в пучину дремучих мыслей моих коллег и сослуживцев. И вот почему. Стало мне интересно, как относится простой «офисный планктон» к Маршу несогласных, что думает, чем живёт. Выборка получилась достаточно репрезентативной, опрошено мной в курилке, на форумах и просто в задушевной беседе за парой пива человек 20-30. Забегая вперёд, скажу – что такого дремучего и гремучего коктейля в голове испить давно не приходилось. Опыт положительный и отрезвляющий– надо знать, чем живёт страна.
Итак, попытаюсь обобщить. Круг исследуемых (подопытных) – мужчины, 30- 45 лет. По нынешним меркам достаточно обеспеченные (машина иномарка, квартира не комуналка, семья, зарплата приличная). Менеджеры среднего звена. Средний класс.
1. Самый частый вопрос – с чем именно несогласны «несогласные»? У людей в принципе в голове не укладывается, что существующий строй может кого-то не устраивать. Этих людей устраивает всё. Они достаточно хорошо приспособились к системе, в ней им комфортно и хорошо, ничего менять они не хотят, те же, кто хочет – либо ненормальные, либо бездельники. Политика для них – такой же бизнес, как например торговля, т.е. кто занимается политикой бесплатно – дурачки которых обманули. Боле того – марш не рассматривается как явление политическое, ибо политика - это партии, выборы, голосование и только. Несогласен – делай партию иди на выборы, будешь в Кремле. Святая простота. Самая частая версия – несогласным не понравилось строительство башни Газпрома. Спрашивается почему – потому что это единственный материальный признак, за который можно мысленно уцепиться. Мыслить категориями нематериальными – они просто не умеют. Начинаю задавать наводящие вопросы.
2. Отношение к Путину. Крайне положительное. Порядок навёл, не то, что при Ельцине. Всё можно, все дороги открыты, зарабатывай. Вот здесь забавный момент. Всё, что помогает зарабатывать деньги – это хорошо. Всё что не несёт прямой финансовой выгоды – пустые звуки. Говорить про демократию, свободу, национальные интересы с этими людьми бесполезно. Просто не понимают, ну демократия, ну а мне с этого перепадёт копеечка или нет?
3. Отношение к маршу. Первый вопрос – кто за это платит. Люди не могут понять, что никому за участие в марше денег не платили, просто «не может быть такого». В голове у них не укладывается, что можно выйти на улицу и рисковать получить дубинкой по хребту бесплатно. Когда их удаётся в этом убедить – возникает второй момент, «да вышли бесплатно, но кому тогда это выгодно?» Кто получит деньги от запада? Касьянов или Каспаров? И чем Каспаров лучше Путина? Смена власти для них – это смена таблички на кремлёвском кабинете. То, что всё система может рухнуть – у них просто в голове не укладывается. «Не будет такого, потому что никому не выгодно». А если и выгодно – то западу. А если выгодно западу – значит невыгодно нам. Опять весь мир через призму бабла.
4. А теперь самое интересное. Спрашиваю – а вот если завтра гражданская война. Половина страны за Путина, вторая за себя. Возьмешь автомат, пойдешь воевать, защищать нажитое непосильным трудом? Никто. Никто не ответил «Да». В лучше случае – опять «не будет такого» (т.е. уходят от ответа), но чаще всего – «нет, посижу, подожду чем дело кончится» или «валить из страны нафиг буду». Никогда, никогда эти люди бесплатно бороться за сохранение режима не будут, хотя казалось – кому как не им, выгодополучателям и эффективным собственникам. Они лояльны режиму только до тех пор, пока режим разрешает им заниматься делами и делишками. Но кровь за Путина проливать не пойдут, никогда. И это самое главное. Потому что на другой стороне, на стороне оппозиции – миллионы людей, которые не будут отсиживаться на кухнях.

И значит победа будет за нами.

Хорошо, я спрошу у нее по каким городам она ездила, и возьму города у нас с такой же численностью, пойдет? Хотя нет, Вы же тогда скажете что опять некорректно, типа у нас промышленности больше. Каковы критерии сравнимости населенных пунктов для Вас?

А чего это всех в одну кучу-то ? "Менеджеры среднего звена" могут ненавидеть "эффективных" не меньше остальных. И интерес-то у них гораздо ближе к интересам пролетариата, чем к интересам "эффективных", ибо они равно бесправны и зависят от воли последних.

По поводу претензий к Путину.
Законсервировал олигархический режим, сделав ему косметический ремонт, придав некие цивилизованные формы. И на этом - всё. Реформ нет и не предвидится, а, значит, у экономики и большинства населения страны нет перспектив.

Дед Мазай, пиши еще. Реально ведь жжешь! Не в бровь, а в глаз офисному планктону, в том числе и из этого форума, и из этой темы! Как портрет ведь получился! Даже смешно, насколько они, приспособленцы, одинаковы!

Да нет, отчего же. Прошу - приступайте.
Средняя зарплата в России - 10,5 тыс. руб., городская - 14 тыс. руб., сельская (если платится) - 5 тыс. руб. Вперёд.

Кстати. По 2007 году точных данных еще нет, но есть вот такая инфа:
http://www.prognosis.ru/print.html?id=8984
"Вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко завил на заседании Национального совета по трудовым и социальным вопросам, что средняя зарплата в Беларуси составит в 2007 году 350 долларов. "

Ну то есть, 10 тыс. руб. Практически вровень с российской.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2007 11:08]

несогласных - с чем? :-)




за кем? :-)

ответьте на эти два простых вопроса :-)

Дед Мазай. Вы и не представляете сколько денег вбухали в данную пиар акцию. И естественно никто никому (почти никому) из митингующих денег не платил. Деньги уходили психологам, пиарщикам, газетам, политикам и т.д. И в ответ на ваши взгляды я вспоминаю анекдот про мужика который дал чуваку трахнуть свою жену потому что верил в джиннов. Знаешь?
- Твоему мужу сколько лет?
- 35
- И он до сих пор верит в джиннов?
Вот так и вас. Вы до сих пор верите в честных политиков. Вы можете назвать хоть какого то из наших политиков (да даже и из западных) которые бы не рвались к власти для себя? Вы пример можете привести когда политик пришел и сразу все всем стало хорошо. который сразу в десять раз увеличил пенсии. Уменьшил налоги сразу стала медицина дешевой и хорошей. И который бы старался только для людей? Вы в это верите? Мне вас жалко. И майдан свой вспомните еще. И вспомните что произошло экономикой украины после прихода юЩЕНКА. И начните мне еще рассказывать что он никакого отношения к Пендосии не имеет. И что всем простым украинцам стало сейчас жить в разы лучше.

Откуда цифры? Кстати, опять таки не совсем корректное сравнение - в СССР и зарплаты были ничего так, да вот только нечего было покупать на них. Все таки у нас почти в любом городе ассортимент в магазинах довольно богат, а если там в магазинах как у нас в советские времена? Кто виноват тогда?

Где она такая зарплата? Каменщикам готовы на стройках платить по 30 тысяч так они и то рожу воротят. Грузчики собаки за 14 делают вид что я им еще минимум дестяку должен. Водители погрузчиков за 15-17 сидят бамбук курят. И это самые низшие звенья. И ведь хрен заставишь работать еще. Половину зарплаты пропивают. У меня вот в голове не укладывается как можно придти на работу пьяным с утра? Как? Посреди рабочей недели. Не надо мне про зарплату. Кто хочет тот зарабатывает. И нет ущемления прав. Раб тот кто чувствует себя рабом. Вы себя чувствуете? Вы раб.

Да, вы правы, - в России по 2006 году они еще меньше (средняя - около 10,9 тыс.руб.), уже скорректировал.
Вот ссылка:
http://www.burocrats.ru/659/060920183851.html

Не нужно судить по 7-10 городам-миллионникам, сколько раз говорил.

Формально на вопрос: зачем мы вышли, - ответить легко: на последовательной серии митингов в процессе марша несколько раз зачитывалась его резолюция, в основном с питерской, а также с общедемократической тематикой.

Сначала чувствуешь, а затем и осознаешь, что все рационально сформулированные задачи/цели - это вторично. Это вторично, ибо это слова, слова, слова. Что же первично?

Первичен – поступок. Мы вышли, чтобы снова стать людьми. Каждый из нескольких тысяч вышедших сказал себе про власть: "Я – есть, я – существую, и я – не вы, я – не с вами, я - другой". Тысячи, сказавших это одновременно, стали "МЫ".

Это счастливые моменты в жизни русского народа. Они выпадают нечасто. Обычно в эпоху смуты. Потому, что именно в такую эпоху народ перестает быть орудием власти и оказывается предоставлен самому себе: тогда необходимо решать самому и самому делать свой выбор. В этот момент народ становится субъектом истории. Это значит – становится свободным, готовым нести ответственность за собственную судьбу.

Во время марша кричали разные кричалки: "Нам нужна другая Россия", "Россия без Путина", "Матвиенко уходи!", "Верните народу выборы!". Известные лозунги. Как вдруг, прямо у всех на глазах родилась новая кричалка: "Это-наш-город!"

Да извинят меня демократы-ортодоксы, мне эта кричалка про наш город кажется в сто раз важней, чем политические лозунги. Благодаря этой кричалке, наше "МЫ" на глазах набирало вес и силу. Это "МЫ" в сто раз важнее, чем какие-то путины-матвиенки, проходящие, как пыль на ветру, чем всякие газпромы. Это мы, а это – наш город. Это наш город, а это - мы, его хозяева. Мы - право имеем. We, the People. Мы, народ. А не гавно. Не силос для башен газпромов.

Если русский народ захочет выжить, ему придется Россию переформатировать. Это значит – сначала переформатировать себя самого: стать ответственным, независимым, способным на поступок и самостоятельный выбор. Начинать придется с себя.

Вот мы и начали – с себя. Вот затем мы и вышли. Мы вышли, чтобы начать создавать новую русскую нацию – нацию свободных людей. Создавать эту нацию внутри разлагающейся имперской. Марши несогласных по стране – это метки на пути создания новой русской нации.

Мы – русские, поскольку наши помыслы и чаяния связаны не с Китаем или Польшей, Америкой или Грузией, но с сотворением новой, свободной России - Руси. Это будет наша страна.

А людей с волосатыми сердцами мы просим отойти, чтобы не попасть под горячую руку.

А на второй вопрос - ответ прост - за теми, кто окажется по другую сторону барикад от Вас

О да. Горбатиться как лошадь за штуку баксов в наших северных условиях. И это считается очень повезло, потому как более 500-600 баксов для основной массы "эффективные" не отстегнут ни за что.
Притом, что за ту же работу, такой же трудяга в Европе получит штук 3-5 евро плюс офигенную социалку и пенсию.

То то я гляжу с такими зарплатами все фокусы на год вперед выкуплены, то же самое с маздами 3, и логанами. это наверно абрамович и прочие олигархи скупают? Наверно. Или вы мне сейчас станете говорить что конечно у людей есть деньги но этого мало. Типа в европе зарплаты выше надо такие же? Так всему свое время. Или надо еще свободу равенство и братство? Какую свободу? Чего вам в жизни не хватает?

Волосатыми руками. И большими носами.

Страны. Украденной и пропиваемой в куршавелях. И оккупированной носатыми.

Я еще раз повторяю работай и будет больше. Каждому по возможностям. Или вы за социальную справедливость? когда большой и маленький человек делят булку хлеба и маленькому достается большая часть потому что он маленький? Бред. Если у тебя есть образование иди работай. Кадров ЖЕСТКО не хватает. Нигде. ДЕФИЦИТ знаете ли.

Ложь и невежество.
Дефицит товаров был по ГОС.ЦЕНЕ. На рынке было всё и всегда, по любимым вами рыночным ценам.

В Белоруссии она например 312 баксов (8112 р. примерно)
http://news.finance.com.ua/ru/~/1/0/all/2007/02/19/93697

Но это в декабре. У нас в декабре средняя ЗП была явно выше 10,9 тыс.р.

Но дело не только в ЗП, а, как я уже писал выше, в том, что можно на них купить

2 Дед мазай. Боже какой бред вы несете. Вы четко сформулировать можете? Что конкретно вам не нравится, ваши предложения и аудиторию?