Слово пацана.
О
Олиса La vie est belle

22:11, 05.12.2023
тем кто тогда под стол пешком ходил напомню
100 каналов по телевизору не было
видеомагнитофоны были у единиц
видеосалоны по рублю за сеанс и то из серии Золтан собака Дракулы))
банды Нью йорка тоже тогда еще не сняли как и Брат и Брат-2 и Бригаду
100 каналов по телевизору не было
видеомагнитофоны были у единиц
видеосалоны по рублю за сеанс и то из серии Золтан собака Дракулы))
банды Нью йорка тоже тогда еще не сняли как и Брат и Брат-2 и Бригаду
Л
Ляпис из Гондураса

22:14, 05.12.2023
Так почему во всём этом многообразии наиболее популярными в нашем обществе становятся книги, фильмы, сериалы и песни на криминальные темы и почему именно эта тема находит отклик в наших сердцах? Почему молодежь так на это западает? Может дело и не в
фильмах совсем? Может у нас общество больное и в целом нездоровое государство?
Да общество больно и этот фильм попав на такую прекрасно удобренную ненавистью и жестокостью почву даст "прекрасные" же всходы.
А эти самые пацаны
до выхода сериала наверно танцами занимались, в авиамодельный кружок ходили и в шахматы по вечерам играли, а потом посмотрели эту гадость, вышли на улицы и как давай там всех бить, насиловать и деньги отбирать! Ух, какой нехороший сериал! Надо срочно отменить, чтобы все хулиганы вновь за книжки сели
и в интеллектуальные настольные игры начали играть.
Нет. Не так. Не надо ерничать.
Вы ведь все прекрасно понимаете, что кто-то несмотря на чернуху и гниль вокруг будет несмотря на все это дерьмо стремиться к чему-то светлому, а кто-то будет и среди света грязь искать.
Но это ведь не значит, что если мы больны, если дети наши больны, то мы должны и дальше ширяться по полной.
Мы что получается должны хавать это дерьмо полной ложкой? Должны и дальше плодить жестокость и насилие?
n
nagval_
22:14, 05.12.2023
Андрей Медведев , спец.корр:
Вообще, сериал о казанских молодёжных бандах 80-х, демонстрирует насколько все же изменилось наше общество за три с половиной десятилетия.
Да, молодёжь бывает и дерётся, и какие-то юные гопники "спрашивают за шмот" с юных же модников. Буллинг в школе никуда не делся. Но вот в Москве допустим, банда подростков избивала ровесников в торговых центрах. Это же ЧП, это сразу работает полиция на уровне городского главка.
В нашей юности драка район на район была явлением не сильно редким, и уровень реагирования был попроще и пониже.
Казань, конечно особый феномен, не зря ситуацию в городе пытались разрешить силами аж 5-го Управления КГБ СССР.
Но, строго говоря, в любом городе Советского союза, в любом практически рабочем районе столицы, уличные нравы и система ценностей были весьма и весьма схожими. Слово пацана( это было не только в Казани, это же было всюду) и уличный кодекс чести сформировали большую (ударение поставьте сами) часть поколения сорока с небольшим летних (плюс минус) мужчин.
Отсюда общая привычка следить за тем, что говоришь, в принципе думать, прежде чем сказать. Представление о том, что мужчина может делать, а что не имеет права делать категорически. О том, что есть ситуации, когда словами не решить, а надо сразу бить морду(когда, скажем, некто оскорбил твою семью). Нынешние подростки совсем иначе понимают, что такое "отвечать за слова". А в 80-е дизлайк ставили под глаз. Или на переносице. Иногда с ноги. Спросите любого, чья юность и детство прошли, скажем в Алма-Ате или Магнитогорске. Или Братске. Да вообще везде. Местный и не местный. Свой или нет. Вопрос "слышь, ты откуда?" или "а ты кого здесь знаешь?" часть нашего общего детства. Русское бусидо городских окраин.
И не надо удивляться тому, что в годы СССР с этим власть справиться не могла, хотя и очень старалась, прежде всего через культмассовую работу.
Наложились много факторов. Начиная с коллективизации и переселения крестьян в города. В 30-е годы хулиганы забивались на драки аж в Парке Горького, именно тогда и поэтому был ужесточен УК и за хулиганство стали давать до пяти лет, в тюрьмы пошли "бакланы" - уличная шпана.
Потом была послевоенная безотцовщина, потом из лагерей по амнистии пошли домой политические и блатные. Все это формировало улицу и систему координат.
И это была совершенно нормальная ситуация, когда парни и в кружки ходили, и в секции, и в жизни пионерской организации участвовали, а на улице все равно приходилось соответствовать общим принципам. Или выпадать из социальной среды. И не сказать, что это было плохо. Или хорошо. Было как было.
Так или иначе, но все срочники Первой и Второй чеченских самых кровавых и страшных, как раз те самые дворовые и районные пацаны. Это они, срочники, вывезли войну и страну из распада.
А теперь они же "кузьмичи", сорокалетние солдаты нынешней войны. Снова бывшие уличные пацаны идут за Родину. Негуманная улица воспитывала дух бойца. Кто воспитатель у сегодняшней молодёжи? Улица не делала человека хуже. Многие из тех пацанских лет выросли в бизнесменов, управленцев, стали военными.
Да, сегодня есть и субкультура АУЕ, и субкультура поп ММА, и мигрантские группировки. Это все тоже проблемы. Но это все не носит такой массовый, глобальный характер, как в "пацанские" 70-е и 80-е.
Но знаете что? В те годы, если кого-то из нас задели, оскорбили, побили, мы точно знали к кому обращаться за помощью. Шли к своим, те к пацанам постарше, в итоге баланс справедливости как-то не очень законно, но восстанавливался. Теперь подросток, которого кто-то из ровесников притесняет, может обратиться за помощью только к государству. Проблема в том, что государство (в лице разных структур и ведомств) не всегда показывает должную эффективность.
Иногда чиновникам проще сделать вид, что ничего не происходит, чтобы не портить красивую картинку и статистику. "Нет-нет, это не молодёжная банда из мигрантов, это просто мальчики дерутся с русскими из-за девочек".
Последствия такого могут быть куда хуже, чем некоторым кажется.
Вообще, сериал о казанских молодёжных бандах 80-х, демонстрирует насколько все же изменилось наше общество за три с половиной десятилетия.
Да, молодёжь бывает и дерётся, и какие-то юные гопники "спрашивают за шмот" с юных же модников. Буллинг в школе никуда не делся. Но вот в Москве допустим, банда подростков избивала ровесников в торговых центрах. Это же ЧП, это сразу работает полиция на уровне городского главка.
В нашей юности драка район на район была явлением не сильно редким, и уровень реагирования был попроще и пониже.
Казань, конечно особый феномен, не зря ситуацию в городе пытались разрешить силами аж 5-го Управления КГБ СССР.
Но, строго говоря, в любом городе Советского союза, в любом практически рабочем районе столицы, уличные нравы и система ценностей были весьма и весьма схожими. Слово пацана( это было не только в Казани, это же было всюду) и уличный кодекс чести сформировали большую (ударение поставьте сами) часть поколения сорока с небольшим летних (плюс минус) мужчин.
Отсюда общая привычка следить за тем, что говоришь, в принципе думать, прежде чем сказать. Представление о том, что мужчина может делать, а что не имеет права делать категорически. О том, что есть ситуации, когда словами не решить, а надо сразу бить морду(когда, скажем, некто оскорбил твою семью). Нынешние подростки совсем иначе понимают, что такое "отвечать за слова". А в 80-е дизлайк ставили под глаз. Или на переносице. Иногда с ноги. Спросите любого, чья юность и детство прошли, скажем в Алма-Ате или Магнитогорске. Или Братске. Да вообще везде. Местный и не местный. Свой или нет. Вопрос "слышь, ты откуда?" или "а ты кого здесь знаешь?" часть нашего общего детства. Русское бусидо городских окраин.
И не надо удивляться тому, что в годы СССР с этим власть справиться не могла, хотя и очень старалась, прежде всего через культмассовую работу.
Наложились много факторов. Начиная с коллективизации и переселения крестьян в города. В 30-е годы хулиганы забивались на драки аж в Парке Горького, именно тогда и поэтому был ужесточен УК и за хулиганство стали давать до пяти лет, в тюрьмы пошли "бакланы" - уличная шпана.
Потом была послевоенная безотцовщина, потом из лагерей по амнистии пошли домой политические и блатные. Все это формировало улицу и систему координат.
И это была совершенно нормальная ситуация, когда парни и в кружки ходили, и в секции, и в жизни пионерской организации участвовали, а на улице все равно приходилось соответствовать общим принципам. Или выпадать из социальной среды. И не сказать, что это было плохо. Или хорошо. Было как было.
Так или иначе, но все срочники Первой и Второй чеченских самых кровавых и страшных, как раз те самые дворовые и районные пацаны. Это они, срочники, вывезли войну и страну из распада.
А теперь они же "кузьмичи", сорокалетние солдаты нынешней войны. Снова бывшие уличные пацаны идут за Родину. Негуманная улица воспитывала дух бойца. Кто воспитатель у сегодняшней молодёжи? Улица не делала человека хуже. Многие из тех пацанских лет выросли в бизнесменов, управленцев, стали военными.
Да, сегодня есть и субкультура АУЕ, и субкультура поп ММА, и мигрантские группировки. Это все тоже проблемы. Но это все не носит такой массовый, глобальный характер, как в "пацанские" 70-е и 80-е.
Но знаете что? В те годы, если кого-то из нас задели, оскорбили, побили, мы точно знали к кому обращаться за помощью. Шли к своим, те к пацанам постарше, в итоге баланс справедливости как-то не очень законно, но восстанавливался. Теперь подросток, которого кто-то из ровесников притесняет, может обратиться за помощью только к государству. Проблема в том, что государство (в лице разных структур и ведомств) не всегда показывает должную эффективность.
Иногда чиновникам проще сделать вид, что ничего не происходит, чтобы не портить красивую картинку и статистику. "Нет-нет, это не молодёжная банда из мигрантов, это просто мальчики дерутся с русскими из-за девочек".
Последствия такого могут быть куда хуже, чем некоторым кажется.
О
Олиса La vie est belle

22:18, 05.12.2023
Да общество больно и этот фильм попав на такую прекрасно удобренную ненавистью и жестокостью почву даст "прекрасные" же всходы.
у вас есть дети подростки?
чем их почва удобрена?
Л
Ляпис из Гондураса

22:18, 05.12.2023
недавно были новости о молодежных бандах в ТЦ - чего молчали? наверное надо ТЦ запретить))
Я понял вашу мысль так: вместо того чтобы заниматься этими самыми малолетками в ТЦ, мы им лучше сериал покажем, как могло бы быть "прекрасно все организовано".
Ну че, молодцы!
О
Олиса La vie est belle

22:23, 05.12.2023
Я понял вашу мысль так:
перепоймите
еще раз - у нас отлично развиты силовые структуры
пара показательных порок - и все это сойдет на нет
в конце 80-х начале 90-х пошел полный развал
все эти крыши. ставки на счетчик и тд - от бесправия и неспособности населения защититься при помощи государства
сейчас этого нет)) ну точнее крышует уже само государство)) бандитизма нет такого. как в 90-е
ну вы вспомните что в Свердловске-Екате творилось в начале 90-х. Постоянные уличные убийства бандитов - Кучин. Вагин. Касинцев
сейчас такого и близко нет
и дети сейчас другие. Это не наше поколение пионерии (в фильме они в галстуках. в последний год пионерской организации). Не близка им эта АУЕшная романтика и вообще понятие структуры и кому-то подчиняться. Здоровый эгоизм у них рулит
с
сраный умный
22:23, 05.12.2023
Вы чото который день высасываете
О
Олиса La vie est belle

22:24, 05.12.2023
сейчас если кого из детей на счетчик поставят - мама в школу пойдет и от нее камня на камне не оставит и сразу заявление напишет в полицию))
К
Каспийский ястреб

22:26, 05.12.2023
вон в шизотеме еженевно
Так запрети. Не можешь запретить – не смотри. Не можешь перестать смотреть – попроси надёжного родственника спрятать пульт.
Не заходи в темы, где не фоткают еду, и тогда туда не прибудет шизоидность. Не пытайся изменить, чего не можешь, переживай за бандеровцев молча.
Вроде простой алгоритм. Почему его надо объяснять?
О
Олиса La vie est belle

22:28, 05.12.2023
ваш коммент перенесите в шизотему))
тут обсуждаем сериал)
ну и чтение вашей темы и периодический просмотр Соловьева никак меня не мотивируют принять ваши взгляды
по-моему это хорошая иллюстрация неприятия влияния извне)
n
nagval_
22:29, 05.12.2023
Идет просто ВАЛ обсуждений/сообщений по теме сериала.
Полковник Трифонов:
Этот пост о нашумевшем сериале является личным мнением автора, более 25 лет отслужившего на оперативной работе в органах внутренних дел, в том числе в подразделениях по борьбе с организованной преступностью и противодействию экстремизму.
Сериал хоть и художественный, но показывает суровую реальность конца 80-х, когда молодые ребята были вынуждены сбиваться в группировки для защиты себя и своего района от «соседей». Сейчас это сложно представить, но в те годы молодёжь жила по таким неписаным законам улицы. Каждый поход в соседний район был приключением, которое могло закончиться весьма трагично.
К слову сказать, и правоохранительные органы в то время были не в состоянии противостоять такому развитию событий, в связи с чем и были созданы подразделения по борьбе с оргпреступностью. Кстати, в фильме как раз идёт речь и об этом. Казанский оперативник уголовного розыска рассказывает участнику группировки, что в МВД создают УБОПы и скоро мы всех вас поймаем..
Да и в целом в сериале очень хорошо показана работа милиции, в том числе сотрудницы подразделения по делам несовершеннолетних, которая пытается (в том числе неформальными методами) вытащить паренька из группировки. К тому же в конце каждой серии авторы сериала презентуют ссылку на сайт проекта растимдетей.рф с телефоном горячей линии, на который рекомендуется обращаться родителям, если подросток попал в сложную ситуацию.
Но некоторые авторы каналов на волне хайпа и, не посмотрев ни одной серии, стали требовать запрета сериала. Что ж. В разные времена у нас снимали различные криминальные фильмы и сериалы, имевшие большую популярность. Их смотрели всей страной и никто (странно, да?) не пошёл по пути героев. Да и киношные их судьбы заканчивались весьма трагично.
После просмотра Бригады, не было массового появления новых ОПГ, подражавших героям, после Бумера не стало массового угона BMW и ограблений банков. Груз 200, Холодное лето 53-го, Брат, Жмурки, Решала, Бык, Околофутбола (тоже о молодёжных фанатских группировках) и многие многие другие криминальные фильмы и сериалы вполне себе живут и существуют по сей день, имея хорошие рейтинги.
Чем закончится Слово пацана я не знаю, но очень хочу досмотреть до конца. Сериал надо показывать хотя бы для того, чтоб молодёжь знала, в каких условиях мы тогда жили. Те же уличные пацаны, кто пережил лихие 90-е и не замарался в крови и криминале, пришли на службу в милицию, и слово пацана, как верно заметили парни из Рокота, превратилось у них в Слово Офицера. Я и сам помню, как в середине 90-х вместе со мной в школе милиции училось несколько человек, ранее мотавших за различные уличные группировки.
Все фейки о том, что после просмотра сериала в некоторых регионах молодёжь начала совершать преступления, уже разобрали и опровергли.
Да и правоохранительные органы сейчас имеют гораздо больше технических средств для противостояния уличной преступности, чем в 90-е. Вспомните нашумевший в прошлом году ЧВК Рёдан и где он теперь? Правильно, как я и говорил, нигде. Точно так же будет и с сериалом. Посмотрят. Пошумят. И забудут.
Полковник Трифонов:
Этот пост о нашумевшем сериале является личным мнением автора, более 25 лет отслужившего на оперативной работе в органах внутренних дел, в том числе в подразделениях по борьбе с организованной преступностью и противодействию экстремизму.
Сериал хоть и художественный, но показывает суровую реальность конца 80-х, когда молодые ребята были вынуждены сбиваться в группировки для защиты себя и своего района от «соседей». Сейчас это сложно представить, но в те годы молодёжь жила по таким неписаным законам улицы. Каждый поход в соседний район был приключением, которое могло закончиться весьма трагично.
К слову сказать, и правоохранительные органы в то время были не в состоянии противостоять такому развитию событий, в связи с чем и были созданы подразделения по борьбе с оргпреступностью. Кстати, в фильме как раз идёт речь и об этом. Казанский оперативник уголовного розыска рассказывает участнику группировки, что в МВД создают УБОПы и скоро мы всех вас поймаем..
Да и в целом в сериале очень хорошо показана работа милиции, в том числе сотрудницы подразделения по делам несовершеннолетних, которая пытается (в том числе неформальными методами) вытащить паренька из группировки. К тому же в конце каждой серии авторы сериала презентуют ссылку на сайт проекта растимдетей.рф с телефоном горячей линии, на который рекомендуется обращаться родителям, если подросток попал в сложную ситуацию.
Но некоторые авторы каналов на волне хайпа и, не посмотрев ни одной серии, стали требовать запрета сериала. Что ж. В разные времена у нас снимали различные криминальные фильмы и сериалы, имевшие большую популярность. Их смотрели всей страной и никто (странно, да?) не пошёл по пути героев. Да и киношные их судьбы заканчивались весьма трагично.
После просмотра Бригады, не было массового появления новых ОПГ, подражавших героям, после Бумера не стало массового угона BMW и ограблений банков. Груз 200, Холодное лето 53-го, Брат, Жмурки, Решала, Бык, Околофутбола (тоже о молодёжных фанатских группировках) и многие многие другие криминальные фильмы и сериалы вполне себе живут и существуют по сей день, имея хорошие рейтинги.
Чем закончится Слово пацана я не знаю, но очень хочу досмотреть до конца. Сериал надо показывать хотя бы для того, чтоб молодёжь знала, в каких условиях мы тогда жили. Те же уличные пацаны, кто пережил лихие 90-е и не замарался в крови и криминале, пришли на службу в милицию, и слово пацана, как верно заметили парни из Рокота, превратилось у них в Слово Офицера. Я и сам помню, как в середине 90-х вместе со мной в школе милиции училось несколько человек, ранее мотавших за различные уличные группировки.
Все фейки о том, что после просмотра сериала в некоторых регионах молодёжь начала совершать преступления, уже разобрали и опровергли.
Да и правоохранительные органы сейчас имеют гораздо больше технических средств для противостояния уличной преступности, чем в 90-е. Вспомните нашумевший в прошлом году ЧВК Рёдан и где он теперь? Правильно, как я и говорил, нигде. Точно так же будет и с сериалом. Посмотрят. Пошумят. И забудут.
M
Maple

22:30, 05.12.2023
Ляпис то смотрел кино?
К
Каспийский ястреб

22:32, 05.12.2023
тут обсуждаем сериал)
Хоть цитату дайте, где вы тут тёрли про сериал, а не про "шизотемы" в вашем мозгу)
22:32, 05.12.2023
Не заходи в темы, где не фоткают еду, и тогда туда не прибудет шизоидность
Так если там еду фоткают, уже с головой не але).
S
Shredinger's cat

22:32, 05.12.2023
этот фильм попав на такую прекрасно удобренную ненавистью и жестокостью почву даст "прекрасные" же всходы.
Какие ещё всходы? Вы вот такие там вообще в адеквате или нет?
Сериалов и фильмов на эту тематику много и ничо. Но негатив вызывают только российские.
Кстати, надо бы запретить "джентельмены удачи".
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2023 22:36]
S
Shredinger's cat

22:33, 05.12.2023
Ляпис то смотрел кино?
Да 99.9% хейтеров кино не смотрели.
Им в интернете расскажите, что пропаганда ауе и говно.
О
Олиса La vie est belle

22:34, 05.12.2023
Хоть цитату дайте, где вы тут тёрли про сериал
(в фильме они в галстуках. в последний год пионерской организации
сейчас если кого из детей на счетчик поставят
К
Каспийский ястреб

22:37, 05.12.2023
22:34, 05.12.2023
Чо к чему??
М
Мeл

22:38, 05.12.2023
Плюсую Олисе… дожили))
n
nagval_
22:39, 05.12.2023
Какой последний год, галстуки в 92-ом все сняли.
Какой 92, их в середине 80-х уже никто из нормальных пацанов не носил.
Только чушпаны
О
Олиса La vie est belle

22:39, 05.12.2023
Какой последний год, галстуки в 92-ом все сняли.
в 90-м году пионерско-космомольское движение сдохло
мне как раз было 14. из пионеров вышли в комсомол уже не вошли
какие галстуки в 92-м))
22:41, 05.12.2023
Мы пионервми были в 92-ом, еще галстуки и форму носили в тот год в Екатеринбурге.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.