Серьезная тема про город

Да хороший был человек. Но " школа" роднее что-ли. Кстати местные ее только так называют!

А мэрии не важен факт застройки исторической части города стекложелезо бетоном? Ась? Отношение к памятникам архитектуры?
им важен только объем прокаченных через фирмы помойки денег. Если мэрии нечем заняться пусть раздадут чиновникам лопаты и выйдут убирать снег.

Цитата:
От пользователя: pazak

только товарищ Рабинович (автор всех изданий "Улиц Свердловска") своей вредной книжкой возбуждает переименовательский зуд
--------------------------------------------------------------------------------



В издании 2003 года его фамилия не упоминается.
В нём же опубликован список улиц, переименованных в наше время


В любом случае, этот достойный краевед положил фундамент всем переименовательским изысканиям. Кстати, кто знает, он жив? Просто первое издание "УС" - едва ли не 50-е годы (у меня есть 1966, но это уже переиздание).

А относительно "улиц, переименованных в последние годы" - я не вижу принципиального смысла. Что изменилось от переименования Колхозной в Полевую? Я там не был, но, скорей всего, как была грязнуха, так и осталась.
Если бы появились улицы Карполя, Чепикова или Цзю (спортсмены - самый нейтральный и незлобивый материал), или писателя Крапивина, или поэта Башлачева - вот это я бы понял. Это имело бы смысл. Выдающиеся люди, оказавшие своим примером и деятельностью положительное влияние на многих. А так... Переименовывать Каляева в номерную Опалиху... Это какая-то особо извращенная форма самоудовлетворения.
Хотя.. может в этом и есть глубокий смысл. Ведь Опалиха была грязной нищей окраиной. Может, к этому и ведут, что здесь должен быть нищий, грязный и бесперспективный район с соответствующим населением. И это было бы исторически справедливо :-). Ведь в УЕЗДНОМ ГОРОДЕ ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ деление на "господ" и "быдло" было четким и в социальном, и в географическом плане.
Таким образом, переименование - это не восстановление исторической справедливости. Это закрепление уже восстанавливаемого деления на "чистую публику" и "быдло". "Чистая публика" - в Истоке, на Главном проспекте, на улицах с "исторически корректными названиями". А "быдло" - там, в диких пампасах, на "Пышминском шоссе" (ведь космонавтика - изобретение кровавых комиссаров с подачи полусумасшедшего жида Циолковского, не должно ее быть на Святой Руси), в Опалихе, на Загородных улицах ("дабы вонючие мужики не смели появляться на чистых улицах" - копирайт Стругацких).
Было так уже. Кончилось Ганиной ямой. Хотя, конечно, в Ганиной яме виноваты кровавые инородцы. Это они взбаламутили быдло, охмурили его, поманили... И полилась кровушка носителей традиций, и пришедший хам постарался стереть даже память о великих временах...
И лишь святые люди, счастливо избежавшие, в душе всегда бывшие настоящими русскими, сохранили историческую память. И вот настал их час восстановить историческую справедливость на замусоренных улицах, вернуть все на свои места - быдло к быдлу, чистую публику - к чистой публике. И ужо тогда заживем.

Только кто будет быдлом, а кто чистой публикой? Я ни тем, ни другим быть не хочу.Господи, какой бред получается, если довести идею до абсурда.

Вообще, давно уже пора всем фанатам "дореволюционной жизни" выделить резервацию где-нибудь западнее Волги, назначить им "царя" и пусть они там играются - ходят по "троицким" к "спасу", попадают "на съезжую", дают полтинники "городовым", напиваются после "всенощной на пасху", ходят крестным ходом, празднуют "тезоименитство невинноубиенного государя" и ставят ему монументы. Пусть. Я даже готов платить каждый месяц по 100 рублей, лишь бы они не ходили к нормальным людям (подал идею, ведь запросят:-).

А мы уже будем работать. Там, где родились, где выросли - в самой промышленно развитой области СССР - Свердловской, на улицах Вайнера и Малышева, 8 марта и Орджоникидзе, Мамина-Сибиряка и Луначарского, Большакова и Фурманова, Готвальда и Колмогорова, на проспектах Ленина и Космонавтов. Там, где творились великие дела. Там, где они продолжают твориться, хоть и шатко-валко.

Кстати, я готов сформулировать, почему у меня и у прочих сторонников сохранения сложившихся названий вызывает неприятие идея "переименовать обратно".
Мы живем так, как хотим. Как можем. Мы сами решаем свою судьбу. В том числе, мы подсознательно считаем названия улиц "бывшими всегда". Это, конечно, не так, но все же, при нашей жизни, они всегда назывались так, как называются. И мы не знали их другого названия, и не хотели знать - ну разве что в виде забавной информации.
И тут какой-то... но не будем сквернословить, скажем просто"некто"... Итак, некто говорит, а ни фига, это на самом деле не улица 8 марта, а вовсе даже Уктусский проспект. И каждый, кто думает по-другому (многоточие).
А у меня голова об этом совершенно не болит. Но если улицу переименуют обратно, то заболит, придется не только менять кучу документов, но и переделывать свой собственный "глобус Среднего Урала" внутри черепной коробки. И все из-за того, что этот "некто" решил "восстановить историческую справедливость" столь оригинальным, а главное, столь же эффективным способом.
Я не люблю, когда мне говорят, что черное с завтрашнего дня - белое. Хотя смысл от этого не меняется, но мне просто такая постанова не нравится. Оставьте улицы в покое, дайте им дожить хоть под каким-нибудь названием до столетия этого названия. И увидите, что в этом мире станет куда больше стабильности.
Недавно видел в журнале - в Эдинбурге, если не ошибаюсь, один дед продал-таки семейный бар. Его семья владела им с 10 века (ДЕСЯТОГО ВЕКА). И всю тысячу лет бар стоял на том же месте, раз в 300 лет подвергаясь перестройке.
Нынешние здания стоят на своих местах от 30 до 70 лет. Если уж наш НЕКТО не любит большевиков, зачем он им уподобляется в раже "хочу все назад, а большевиков - фтопку"? Кому от этого станет лучше?
Еще раз повторюсь - В Прибалтике Все Началось С Двух "Н" В Слове "Таллин". Я не хочу, как у них.

Почему Вас вновь прорвало на эту тему, уважаемый Бот? Что Вы хотели сказать, или не договорили? Если хотите продолжить разговор, то хотя бы, представьтесь... Откуда дует ветер? Иначе, это просто словесный "пук", с которым, кстати, согласно большинство деловых людей... "Блинчики" в речке давно не пускали, что ли?

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2007 19:47]

а кстати нормально прорвало, я даже с ним согласен во многом... а то что бот не бот какая пофигу разница

Не видела раньше эту тему, и хочу высказать свое мнение. Поскольку я коренная жительница Екатеринбурга, мне с детства известны такие названия улиц, как Щипановский переулок (потом переименованный в улицу Боевых Дружин), в кругу знакомых моей бабушки называемый Щипкой, улица Северная (Челюскинцев), там недалеко от перекрестка с Февральской Революцией (ул. Ломаевская) раньше был магазин, куда дедушка ходил за сигаретами, брал меня с собой и всегда покупал мне шоколадную медальку, так он называл улицу Северка...Ну это так, экскурсия в детство. В свое время бабушка рассказывала мне как и что было обустроено в центре, показывала открытки с видами Екатеринбурга начала 20 века. Сейчас уже конечно, много забылось, но то, что исторический облик города изменен почти полностью, не вызывает сомнения. Считаю, что просто вернув улицам названия, невозможно вернуть городу утраченные архитектурные памятники. Посему считаю инициативу возврата улицам исторических названий, в чистом виде мероприятием по отмыванию денег, имитации бурной деятельности, созданием кормушки для чиновников разных мастей и т.п.
Я против.

Можно подумать, что я не согласен... Вот мои слова:

Я не понял смысла поднятия темы, обсуждение которой остановилось на нецелесообразности всяких переименовываний... В чём суть двух последних диссертаций от Pazaka ?

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2007 20:09]

+1 кстати предлагаю вернув улице например 9 января ее прежнее название (я без понятия какое оно у нее там было) снести драмтеатр - построенный большевиками или какой энергохолдинг и восстановив старинные одноэтажные хибары... да и до кучи снести макаровский мост, нахера его большевики построили и нарекли именем какого то макарова... к чертям собачьим все, все на телеги, долой лампочку ильича

Вечный огонь, сооружённый в честь красных убийц, в начале проспекта имени параноика Ленина, забыл... Газ - перекрыть!!! И выкопать там огромную яму... Очень надо. Туалетов-то, в том районе - ноль...

для того чтобы назвать когото убийцей надо как минимум досудебное расследование провести , вы проводили? а по итогу врангель и колчак были такимиже убийцами и не исключено что не менее кровавыми , только они обосралисб как полководцы, а чапаев и иже сним - нет вот и все

В рамках своей семьи - да... И очень бы хотел там выкопать яму, но я, как человек, отдающий себе отчёт, против всяких перевешиваний ярлыков...


В Париже, все перепетии истории Франции (памятники, названия улиц и кварталов, музеи и галереи...) сосуществуют совсем рядышком и никто даже не догадывается что-то переименовывать или сносить...
Наша История - Наша... И какашки и достижения - наши... Можно давать им оценку, но не стирать их с лица Земли нам никто права не давал... Что было, то - было...

!!!!
Нахрен Нахрен
Путаница
А так хоть молодежь историю немного знать будет

Если менять таблички в угоду каждой, вновь пришедшей власти, то никаую историю молодёжь так и не узнает... Никогда...
А словоконструкция : "Туда-сюда, обратно - тебе и мне приятно" относится к дворовым детским качелям во дворе, а никак не к истории государства Росийского...

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2007 20:59]

-------------pazak---------
и 9-я гимназия еще

Которая тоже стоит ободранная до кирпича - скоро даже стены заменят.
Кстати, а где теперь учащиеся? И когда это здание выставят на конкурс под офисы?
---------------
ваша расплюсованная некомпетентность и паранаидальный сдвиг на губернской провинциальности поражает. с9й школой все будет ок иникто стены не тронет. а полудеревянныеперекрытиязаменят и школьники вернутся за парты уже в этом году...
остальные аргументы я выслушал и принял к сведению.
насчет денег я ответил. остальное слово - за якобы несчастными жителями, которых намеридиональных улицахцентра практически не осталось .
н

Дорогой Доктор, я всего лишь предлагаю Вам прокомментировать следующие вопросы:

1. Что осталось на старых улицах от времен "исторически корректных названий" в архитектурном смысле?

2. Чем эти улицы были знамениты в те времена?

3. Чем вообще был знаменит уездный город Пермской губернии Екатеринбург в сравнении со Свердловском советских времен?

Ответ "об этом можно книгу написать" меня не удовлетворит. Книгу можно написать про любую дыру, это я Вам как специалист.

Кстати, переведите слово "расплюсованность". Мне правда интересно.

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2007 09:03]

резко против
ибо нафиг надо
денег прорва дела фиг
неудобств уйма
довольны будут только попы

как была в городе архитектура купеческо промышленная
так и осталась

как строили и давали взятки так и строят
нет в этом городе ничего ценного
и ничего ценного не будет

тема вата

паранаидальный сдвиг на губернской провинциальности

Вы достойно ответили на мои инвективы...

Но, прошу прощения, сдвиг у меня все же паранОидальный:-).

Я пытаюсь донести до всех одну просту мысль: нынешние названия улиц просуществовали десятки лет. Это - реальность, которая овеяна многими славными делами за эти самые десятки лет. Был построен огромный город, центр мирового, не побоюсь таких слов, значения. Это - история, переходящая в современность и уходящая в будущее, и существующие названия - часть исторической памяти. И одним махом переименовать все "как было" - предать эту часть исторической памяти. И дело даже не в личностях, в честь которых названы эти улицы, дело - в том, что происходило на них под этими названиями.

А помнить названия, знать свою историю, несомненно, нужно. Это - наше. И без этого наша идентичность потреяет однозначно, а что приобретет? Вот о чем я.

я еще не отвечал на ваши вопросы... к сожалению у меня не вставляются картинки, но думаю, на словах удастся объясеить свою позицию. Прошу прощения за орфографические ошибки... пишу с наладонника, крайне недобно

Инвективы - с латыни - "нападки". Я, будем объективными, часто перегибал (есть такой грех в жизни).
А ответов на заданные вопросы жду. Интересно.

не передергивайте.
Пусть останется и драм театр и прочее. Я просто попыталась обоснованно высказаться ПРОТИВ возвращения улицам названий, которые существовали до большевиков.

Итак. Для начала повторю свою позицию.
Я не выступаю за бездумное "возвращение к истокам" и повальную смену названий на дореволюционные.
Например улица Пушкина (Пушкинская) получила свое название в 1899г. (была Соборная)... а Гоголевская (Разгуляевская) тоже примерно в это время... Я против того, чтобы центральные улицы носили имена временщиков - однодневных (и кровавых) большевистских деятелей, активно влиявших на жизнь города Екатеринбурга в течение всего 1.5-2х лет!!.
Кроме того, я выстуапаю против топономики образованной именами иностранных коммунистических деятелей, не имеющих к городу Екатеринбургу НИКАКОГО отношения. 3я часть моей идеологической позиции - против бездумных и абсолютно "корявых" названий... в том числе остановок транспорта и станций метро... (эхх, если бы многие горожане знали КАК принимались решения по назваениям станций нашего метро... эхххх) но это сейчс не имеет к делу отношения.
Итак.
Начну с п. 3:
Я знаю и люблю свой город. Согласен с М-Сибиряком, что Екатеринбург "уникальное градостроительное образование". Город-завод, долгое время существовавший без светской власти, которым управляла Горная Канцелярия, и за порядком служил Тобольский (мушкетерский) полк. Екатеринбург исторически задумывался как государственный центр Урала, это единственное место, куда не ступала нога Демидовых. Татищев, которому не дали основать город еще в 1720-22 годах и де Геннин, который пробил в столице разрешение на его основание сразу задумывали город как государственный противовес частным заводам и оплот власти (которая была в данный момент состредоточена в Тобольске государева и церковная в Верхотурье).
Не надо называть нас уезденым городом пермской губернии...так высокомерно считают пермяки, чей город вылетел ныне из когорты милионников..
Образование Пермскрй губернии в 178Хх годах и передача ей в подчинение Екатеринбурга было шагом по приватизации государственных уральских заводов и примером экономической глупости пост-Петровкого реванша правящей Императрицы... При этом Екатеринбург сохранил в подчинении окрестые владения и выполнял собственную государственную функию управления гос.промышленностью ВСЕЙ Губернии.

Известна легенда как на узком зимнике встретился управляющий горными заводами Екатеринбуржский генерал Глинка и Пермский Губернатор... и последний свернул карету в сугроб, признавая главенство "Хозяина всея Хребта".

При этом есть масса свидетельств о достоинствах образа жизни и и архитектуры Ека-бурга, особо отмеченной европейскими путешественниками по сравнению с той же провинциальностью Перми. Пермь к середине 19в погрязла в чиновничьем взяточничестве, Екатеринбург же - расцветал купеческой роскошью и студенческой свободой. И большинство светских и развлекательных мероприятий проходили здесь. Апофеозом была свадьба 2х известнейших городских фамилий -сын Харитоновых женился на дочери Зотовых.. свадьба гуляла ровно год!
К тому же в обход Перми была создана собственная Екатеринбуржско-Верхотурская епархия, что по тем временам означало фактическую независимость власти в Екб от губернской
Поэтому не вижу ничего зазорного в тех временах... и тогда все понимали значение Екатеринбурга... только так же "боялись (или было лень) исправить фактическое положение дел).
Теперь отвечаю на первые вопросы.
1. Архитектура центральной части города подвергалась изменениям дважды. В 30х и в 2000х. При этом основной стиль Екатеринбуржских особняков был задан Малаховым в начале 2й половины 19в. Если взять снимки Покровского проспекта и современной части улицы Малышева, Уктусской и 8е марта, меридиональных улиц в историческом центре, и Главного проспекта (лишившегося 2х своих главных соборов), то в архитектурном плане советский конструктивизм только разнообразил купеческую застройку.. ( в отличие от районов массовой советской застройки 30х за пределами границ города 1888г.). Поэтому в отношение центра города архитектурный вопрос как контр-аргумент считаю немного натянутым.
2. О знаменитости улиц.
Известно ли Вам, что до 197Хх годов и принятия нового генерального плана развития города при архитекторе Белянкине Ека-бург развивался по плану, принятому в 184Хх годах и утвержденного канцелярией Императора!!! Только в 193Хх годах были вресены коррективы в плане развития северных заводских территорий, ВИЗа и Пионерского поселка. Даже Втузгородок и УПИ были заложены как район высших учебных заведений в 19 веке! Так же как и трамвайное движение - строительство его в 1929 году проходило по чертежам 188Хх годов!!!!
Покровский Проспект, Главный и Уктусский Проспекты, несли основную осевую нагрузку в развитии города. Шумная торговая Успенская (Вайнера), тихая Тихвинская (Сакко-и-Ванцетти) сохранили свою суть до сих пор. Коковинская площадь (нане Центральный рынок) как и вся улица Коковинская (названная в чсть уникального человека в жизни Екб, но об этом я уже писал) была ремесленно-торговой для низов.. и сейчас так же каждый горожанин знает, где делают ключи или химчистку на Радищева--Щейнкмана... а так же функционально сохранился Центральный Рынок.
Площадь, где стоит Гринвич иторически отводилась для свободной торговли от муки и хлеба до камнерезных изделий и металла. А мы все восхищались - как удачно построен был универсам Мария.. какое бойкое место...
Казармы Оровайского полка на Сенной площади так же сохранили свою функцию войсковой части на Луначарского. А метео-горку до сих пор называем обсерваторской, как в 19 веке. Тихая и одновременно архитектурно помпезная Златоустовская (Р. Люксембург) также сохранила дух старого Екатеринбурга, только вместо городских пивоварен там стал работать завод Тонус. А Вознесенский проспект (К.Либкнехта) так и остался магистральной улицей с церковной нагрузкой...
Так что пожалуй кроме района Зоопарка и Мельковской Слободы, дух и основная архитектурная компоновка сохранились (даже дороги не меняли своих очертаний, только появился мост на Куйбышева и отсыпка грунта подняла полотно).

Поэтому я считаю, что необходимо связать воедино эти 2 города, каждый со своей яркой судьбой и историей. И своим значением для России в единое целое... Хотя бы таким путем - как возвращение ЧАСТИ исторических названий...
Надо помнить, что мы потомки не только строителей Уралмаша и оплота обороны СССР в ВОВ, а еще и камнерезов, прославивших Урал в "Европах" и обставлявших Эрмитаж, наследники Императорского Монетного двора - чеканившего деньги для всей России, где были построены шикарные театры, учебные учреждения на средства меценатов и существовала лучшая геологическая школа. А столичные амбиции Екатеринбуржцев, считавшие свой город во времена владычества над ним Перми также генетически передались и свердловчанам... а в последствии и нам, новым жителям города....

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2007 12:40]

Искренне надеюсь что разум возьмет верх в головах чиновников и никаких переименований не состоится.

Фанатики будут писать книги, а нормальные люди жить на привычных им улицах.

Я понял Вашу позицию. Вы сообщили много интересного, спасибо. Но я все же против любого переименования, и уже не раз озвучивал, почему.

Дело даже не в архитектуре и не в "кровавых" названиях.

Просто город в нынешнем виде сложился (пусть даже и по дореволюционным чертежам) именно с этими названиями. Не случайно же трамвай проложили только в 1929, "на двенадцатом году революции". Куда же городские власти и воспетые Вами купцы смотрели с 1880-х годов, если чертежи уже были готовы? Или это готовился грандиозный деньгоотмывочный долгострой, наподобие нашего метро?

Да, кстати, кроме уникальности административной судьбы и купеческих загулов, чем-то еще город был знаменит? И какие "студенты" (число вузов до 1916 года - 0, то есть ни одного) пользовались там "студенческой свободой"? Или это была метафора?

Кстати, неплохой вариант - продублировать на табличках старое название, оставив официальным нынешнее
например, так:

ул.Мамина-Сибиряка
(бывш. Водочная).

ну нравится мне эта пара названий, безо всякой задней мысли:-).

С точки зрения сохранения исторической преемственности это было бы правильнее - ведь несколько поколений ходило уже по улице с нынешним названием. Дайте улицам дожить до столетия хоть какого-нибудь названия без перерыва! Не нужно без нужды будоражить сознание - мы еще толком распад Союза не прожили. Улицы лучше чистить, а не переименовывать без конца.

А, вообще, откуда вы взяли те сведения, которые рассказали? Было бы интересно посмотреть полностью. И расскажите, пожалуйста, что там с названиями станций метро - на самом деле интересно.

Тогда объясни какого фига город назван в честь Екатерины которая к городу воообще никакого отношения не имеет ?