Спецоперация на Украине ч.3

почитала я форум вчера вечерком. впервые поняла что такое "кровь из глаз". жду следующий вопрос "как оформить донос на жену/мужа/родителей анонимно". или " как пожелать сдохнуть, что б не забанили"
на форуме можно наблюдать срез общества, все понятно же примерно да? и мы разчеловечиваемся тоже. это очевидно. я считаю, что могу задавать любые вопросы или высказывать мнение про то, что не понимаю, в том числе, и на этом форуме. нахожусь в городе Екатеринбург и никогда никуда не уеду из России.
вчера этот пост я примеряла к Риге, сегодня к нам.

"Один из узников Аушвица произнёс великолепную речь. Мне показалось, что ее очень важно прочесть всем. Не пожалейте времени. Переводил наскоро, простите за огрехи. В конце ссылка на оригинал.

Мариан Турский

Уважаемые собравшиеся, друзья!

Я один из тех немногих еще живущих, кто был в этом месте почти до последней минуты перед освобождением. 18 января началась моя так называемая «эвакуация» из Аушвица, которая через 6,5 дней оказалась Маршем смерти для более чем половины моих сокамерников. Мы были вместе в колонне из 600 человек. По всей вероятности, я не доживу до следующего юбилея. Такова жизнь.

Поэтому простите мне мое волнение. Вот что я хотел бы сказать, прежде всего, моей дочери, моей внучке, которой спасибо, что присутствует здесь, в зале, моему внуку, их ровесникам, а также новому поколению, особенно самому младшему, совсем юному, гораздо младше них.

Когда началась Вторая мировая война, я был подростком. Мой отец был солдатом и был тяжело ранен в легкие. Это была драма для нашей семьи. Моя мать была с польско-литовско-белорусской границы, там армии менялись, проходили туда-обратно, грабили, насиловали, сжигали деревни, чтобы ничего не оставить тем, кто придет за ними. И поэтому можно сказать, что я знал из первых рук, от отца и матери, что такое война. И хоть Первая мировая была всего 20-25 лет назад, она казалась такой же далекой, как польские восстания XIX века, как Великая французская революция.

Когда сегодня я встречаюсь с молодыми, я понимаю, что через 75 лет, кажется, они немного утомлены этой темой: война, Холокост, Шоа, геноцид… Я их понимаю. Поэтому я обещаю вам, молодые люди, что не буду рассказывать вам о своих страданиях. Я не буду вам рассказывать о моих переживаниях, двух моих Маршах смерти, о том, как закончил войну с весом 32 килограмма, на грани истощения. Я не буду рассказывать о том, что было худшим, то есть о трагедии расставания с близкими, когда после отбора вы догадываетесь, что их ждет. Нет, не буду говорить об этом. Я хотел бы с поколением моей дочери, с поколением моих внуков поговорить о вас самих.

Я вижу, что среди нас президент Австрии Александр Ван дер Беллен. Помните, господин президент, когда вы принимали меня и руководство Международного освенцимского комитета, мы говорили о тех временах. В какой-то момент вы сказали: «Auschwitz ist nicht vom Himmel gefallen, Аушвиц не упал с неба». Это, как у нас говорят, очевидная очевидность.

Конечно, он не упал с неба. Это может показаться очевидным, но есть в этом глубокий и очень важный для понимания смысл. Перенесемся на некоторое время воображением в Берлин начала 30-х. Мы почти в центре города. Район называется Bayerisches Viertel, Баварский квартал. Три остановки от Кудамма, Зоопарка. Там, где сегодня находится станция метро Bayerischer Park, Баварский парк. И вот в какой-то момент на скамейках появляется надпись: «На этих скамейках евреям сидеть запрещено». Можно сказать: неприятно, несправедливо, это ненормально, но ведь вокруг столько скамеек, можно посидеть где-нибудь в другом месте, ничего страшного.

Это был район, населенный немецкой интеллигенцией еврейского происхождения, там жили Альберт Эйнштейн, нобелевский лауреат Нелли Закс, промышленник, политик, министр иностранных дел Вальтер Ратенау. Потом в бассейне появилась надпись: «Посещение этого бассейна евреям запрещено». Можно снова сказать: это неприятно, но в Берлине столько мест, где можно купаться, столько озер, каналов, почти Венеция, так что можно где-то в другом месте.

При этом где-то появляется надпись: «Евреям нельзя принадлежать к немецким певческим союзам». Ну и что? Они хотят петь, музицировать, пусть соберутся отдельно, будут петь. Затем появляется надпись и приказ: «Еврейским, неарийским детям нельзя играть с немецкими, арийскими детьми». Они играли сами. А потом появляется надпись: «Евреям мы продаем хлеб и продукты только после 17». Это уже неудобно, потому что меньше выбор, но, в конце концов, после 17 тоже можно делать покупки.

Внимание, внимание, мы начинаем свыкаться с мыслью, что можно исключить кого-то, что можно стигматизировать кого-то, что можно сделать кого-то чужим. И так медленно, постепенно, день за днем люди начинают с этим свыкаться – и жертвы, и палачи, и свидетели, те, кого мы называем bystanders, начинают привыкать к мысли, что это меньшинство, которое дало миру Эйнштейна, Нелли Закс, Генриха Гейне, Мендельсонов, иное, что оно может быть вытолкнуто из общества, что это люди чужие, что это люди, которые разносят микробы, эпидемии. Это уже страшно, опасно. Это начало того, что через минуту может произойти.

Тогдашняя власть, с одной стороны, ведет хитрую политику, потому что, например, выполняет требования рабочих. 1 мая в Германии никогда не был праздником – они пожалуйста. В выходной организуют Kraft durch Freude, «Силу через радость». Пожалуйста, элемент рабочего отдыха. Они способны преодолеть безработицу, умеют играть на чувстве национального достоинства: «Германия, поднимись с колен Версальского позора. Возроди свою гордость». И одновременно эта власть видит, что людей постепенно охватывает черствость, равнодушие. Они перестают реагировать на зло. И тогда власть может себе позволить дальнейшее ускорение процесса зла.

А дальше идет уже насилие: запрет принимать евреев на работу, запрет эмиграции. А потом быстро наступает отправка в гетто: в Ригу, в Таллин, в мое лодзинское гетто – Литцманнштадт. Откуда большинство будет потом отправлено в Кульмхоф, Хелмно, где будет убито выхлопными газами в грузовиках, а остальные пойдут в Аушвиц, где будут умерщвляться Циклоном Б в современных газовых камерах. И здесь подтверждается мысль господина президента: «Аушвиц не упал вдруг с неба». Аушвиц топтался, семенил маленькими шажками, приближался, пока не случилось то, что произошло здесь.

Моя дочь, моя внучка, сверстники моей дочери, сверстники моей внучки – вы можете не знать имени Примо Леви. Примо Леви был одним из самых известных заключенных этого лагеря. Примо Леви когда-то сказал: «Это случилось, а значит, может случиться. Значит, это может случиться везде, в любом уголке Земли».

Я поделюсь с вами одним воспоминанием: в 1965 году я учился в США, где тогда был пик борьбы за права человека, гражданские права, права афро-американцев. Я имел честь участвовать в марше с Мартином Лютером Кингом из Сельмы в Монтгомери. И тогда люди, узнавшие, что я был в Аушвице, спрашивали меня: «Как вы думаете, это, наверное, только в Германии такое могло быть? Может ли быть где-то еще?» И я им говорил: «Это может случиться и у вас. Если нарушаются гражданские права, если не ценятся права меньшинств, если их отменяют. Если нарушается закон, как это делали в Сельме, то это может произойти». Что делать? Вы сами, говорил я им, если сможете защитить Конституцию, ваши права, ваш демократический порядок, отстаивая права меньшинств, тогда сможете победить.

Мы в Европе в основном исходим из иудеохристианской традиции. И верующие, и неверующие принимают в качестве своего цивилизационного канона десять заповедей. Мой друг, президент Международного освенцимского комитета Роман Кент, выступавший здесь пять лет назад во время предыдущего юбилея, не смог сегодня прилететь сюда. Он придумал 11-ю заповедь, которая является опытом Шоа, Холокоста, страшной эпохи презрения. Звучит так: не будь равнодушным.

И это я хотел бы сказать моей дочери, это я хотел бы сказать моим внукам. Сверстникам моей дочери, моих внуков, где бы они ни жили: в Польше, в Израиле, в Америке, в Западной Европе, в Восточной Европе. Это очень важно. Не будьте равнодушными, если видите историческую ложь. Не будьте равнодушными, когда видите, что прошлое притягивается в сиюминутных политических целях. Не будьте равнодушными, когда любое меньшинство подвергается дискриминации. Суть демократии в том, что большинство правит, но демократия в том и заключается, что права меньшинства должны быть защищены. Не будьте равнодушными, когда какая-либо власть нарушает принятые социальные договоры, уже существующие. Будьте верны заповеди. 11-ой заповеди: не будь равнодушным.

Потому что если будете, то оглянуться не успеете, как на вас, на ваших потомков с неба вдруг упадёт какой-нибудь Аушвиц."

Это ты оправдывая поставки оружия сша которые ты видимо одобряешь, попыталась смешать с нормальной практикой и подтянула за уши тему байрактаров и получила ответ.
Подготовка вступления в нато это основная тем по которой всё началось если ты так и не поняла, а то что снести хотели лнр и днр это были бы манёвры которые мы помешали сделать...

сейчас вы это делаете с некоторыми участниками форума, если кому читать лень будет.

Россия богатая страна :hi:
Но, там есть мелкий нюанс, деньги не брали, нафига эти бумажки.
РФ получает свой гешефт, бартером.
Разрешение на использование пару хороших месторождений, на пару десятков лет, стоит гораздо больше, чем получить нелепые фантики :ultra:

это я пытаюсь понять, почему Турции можно, а США нельзя

Загадка!
Житель Херсона Валерий истинный патриот Украины. Валерий участвовал в автомайдане, забрасывал яйцами участников херсонского антимайдана, собирал средства для участников АТО, срывал георгиевские ленточки с ветеранов, после входа российских войск в Херсон весь март проходил на митингах с флагом Украины и освистывал стариков берущих российскую гуманитарку, не в силах жить под гнётом оккупантов в конце марта Валерий покинул родной город и перебрался в Европу. Сейчас Валерий активно стримит, собирает донаты и рассказывает «правду» о зверствах оккупантов в Буче. Однажды на вопрос через какую границу он выбирался Польскую, Молдавскую, Венгерскую или Румынскую, Валерий ответил, что через Эстонскую.

Вопрос первый: Почему «оккупанты» не расправились с Валерием за тот месяц, что он ходил с флагом по Херсону и откуда Валерий знает, что точно происходило в Буче?

Вопрос второй: Каким путём Валерий оказался на границе Эстонии?

Вопрос третий: Почему Валерий не захотел доехать до границы ЕС кратчайшим путём, те есть через Запорожье или Николаев, ведь тысячи людей воспользовались именно такими гуманитарными коридорами, которые работали почти месяц?

Вопрос четвёртый: Почему Валерий до сих пор стримит в ЕС и собирает донаты, если вот уже месяц действует указ президента Зеленского обязывающий всех мужчин вернуться на территорию Украины?

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2022 21:50]

Сколько Украина заплатила за оружие?

ты считаешь, что ДНР и ЛНР возникли самостоятельно и реально чинили оружие, отобранное у ВСУ?) вот прям вот честно так и считаешь?

Россия тоже прекрасно накачивала оружием тогда_не_признанные ДНР и ЛНР

если ты в таком разрезе смотришь ....до почётного звания диванного эксперта ты ещё не доросла....

начни с мелкого формата, город, область, депутатские интрижки, дом 2 :-D

дарили?

именно в силу своего ителлекта олигофрена в стадии дебильности я и пытаюсь понять, почему покупка оружия у Турции это ок. а у США это не ок

понятно, что Зеленский сильно поверил в себя и помощь извне, раз ушел от курса мирного урегулирования, благодаря которому его и выбрали

Производят частные компании а поставляет США, байрактары производит частная компания и поставляет частная компания. Разницу думаю осмыслишь.

У них были склады времен СССР, что-то я не припомню ЛДНР на Т90 или современными РСЗО.

А ты почему отвечаешь вопросом на вопрос? Так сколько?

я не знаю) такие данные есть в общем доступе?

Пруфы?
И еще, где территориально находится общая граница у США и Украины?

Перечислите пожалуйста "гешефт" который был получен Россией взамен вышеуказанных долгов? Или вы просто фантазируете на тему?

А между тем, Российское правительство простило в пересчете на доллары 138 миллиардов.

На 2018 год это было больше чем вся задолженность граждан РФ по ипотеке.
Для сведения - на 2021 год ипотечная задолженность граждан РФ составляла 114 млрд. долларов. Можно было простить ипотеку всем гражданам РФ. Подскажите, какой такой "гешефт" перевесил интересы гражадан России?

я корректно спокойно задаю нормальные вопросы
что мешает мне так же спокойно объяснить?

Почем покупали, в третий раз спрошу?

нет просто помощь извне, оказалась внешним управлением, он ничего не решал с самого начала.
Свой шкурный интерес, а может и свою жизнь он поставил выше интересов граждан Украины.

Но уверена, что покупали?
Почему?

их не будет никогда)

ок
если не покупали - ну во-первых тоже пруфы
во-вторых - тоже пруфы)

Ну то есть это ты сама придумала?