Будующее детей ???

Есть ГОСТ или какая-то другая норма, согласно которой у каждого дома должна быть определенной площади дворовая территория, и чего на ней может быть и чего нет. Поэтому они и проигрывают. Но место тем не менее остается общественным.

с ГОСТОм все понятно. Он тут не при делах. Закон нужен, который определяет дворовую территорию местом общественным, причем "общественным" в широком смысле этого слова.
Двор ИМХО (за законами мне лезть лень) место общественное, но под "обществом" в данном случае подразумеваются жители именно того дома, о дворе которого идет речь.

А лезть и не надо. Прочитай как арестовали МаздаАлекс, как раз в этом форуме. Выйди и нассы во дворе, тебе сразу статью припаяют за справление нужды в ОБЩЕСТВЕННОМ месте. Все просто. Вот и поймешь где общественное, а где частное. А так же дорогие родители, если вы до сих пор не знаете (т.е. не интерессуетесь) то с вас взымаются денежки на обустройство дворика, которые куду то деваются? Догадываетесь куда?

О! Нашел. СНиП 2.07.01-89 Проектирование градостроительства


2.11. Площадь озелененной территории микрорайона (квартала) следует принимать не менее 6 кв.м/чел. (без учета участков школ и детских дошкольных учреждений).

Для частей климатических подрайонов IА, IБ, IГ, IД и IIА, расположенных севернее 58° с.ш., суммарную площадь озелененной территории микрорайонов допускается уменьшать, но принимать не менее 3 кв.м/чел., а для частей климатических подрайонов IА, IГ, IД, IIА южнее 58° с.ш. и подрайонов IВ, IIБ и IIВ севернее 58° с.ш. - не менее 5 кв.м/чел.

Примечание. В площадь отдельных участков озелененной территории микрорайона
включаются площадки для отдыха, для игр детей, пешеходные дорожки, если они
занимают не более 30% общей площади участка.

Адью, я же говорил, это АБЧЕСТВЕННАЯ территория

Общество в данном случае - жители двора и территория их.
Постройки (качели-карусели) - 100% частная собственность тех кто их купил или сделал.


И зачем тут этот гост на размер территории двора? Им жители будут руководствоваться при возведении шлагбаумов :-D

А я поддерживаю Созерцателя. Если люди собрали деньги и сделали детскую площадку/беседку/парковку/и т.д., то остальным там делать не хрен. И без исключений для стариков и детей. Хочешь присутствовать - плати деньги.

Причем если места всем не хватает, надо делать так, чтоб и за деньги не пускали. Яркий пример - наши друзья живут по Шварца 20/4 (Ботаника 1), там поставили будку и сделали парковку. Сейчас машины туда пытаются воткнуть люди изо всех прилегающих домов, и если ты приезжаешь поздно вечером, то проблема приткнуться, и неважно что ты живешь именно в этом доме... Планируют карты клубные завести, чтоб для жителей дома место было всегда, а остальных лесом.

Мы собираемся переезжать в новый дом и я обязательно подам идею "отгородить что-нибудь", может быть ту же детскую площадку. Чтоб для своих и под присмотром. И буду вкладывать в это деньги. И буду следить, чтоб не ломали и не сорили. И буду против, чтоб этим пользовались "чужие", тем более забесплатно.

Имеется ввиду, что эта территория проектировалась, строилась и должна использоваться по назначению.

Что касается собственности, то ее нуно либо как-то регистрировать, а потом сдавать в аренду, либо иметь хотябы какие-то документы, подтверждающие право собственности. (документы на песок :-) как вариент). В противном случае, это не собственность, а так, валяется чё-то.

А если мне надо домой дворами чужими идти? И что, по вашему жители этоих дворов могут мне запретить там ходить?

Плати государству арендную плату за отгороженный участок земли - и вперед, я только за. И соглашусь заплатить за нормальный отдых своего ребенка (или себя).
Иначе это не что иное как самоуправство, а оно уголовно наказуемо.

Территория используется по назначению.
Документы на песок - чек (или другой документ) о его покупке.
Вот авто ты во дворе свое ставишь - это же не значит что все тутже могут его юзать :-)


Теоретически - могут запретить даже проход по двору, если большинство жителей дома так решит. Это их общая собственность и они вольны с ней делать все что угодно. Пора привыкать к понятиям частной собственности :-)

Гыы! Зачем же мы тогда ставим сигналки, гаранты всякие? У нас в стране все наперекосяк и все, что должно принести какой то положительный эффект тут же приобретает кривой смысл

Созерцатель,

Так она не частная. Частная - метры в приватизированной тобой квартире. Жители что - акционерное общество, обладающее дворовой территорией, что может большинством распоряжаться его судьбой?
И еще вот такой вопрос: если это по-твоему частная территория, принадлежащая жильцам, то могу ли я требовать выплат от стоянки, находящейся во дворе и официально получившей землеотвод, если я не ставлю туда машину?

Придомовая территория принадлежит дому, а дом принадлежит людям. Они платят все необходимые деньги за свое жилье, которое кроме собственно квадратных метров жилплощади включает в себя некоторую площадь двора (на каждого), крышу, трубы в доме и т.п. Государство идет лесом.

В любом случае, можно не упираться в вопрос - в чьей собственности земля. Т.к. физические постройки (качели-карусели и привезенный песок) - 100% собственность тех кто это купил или сделал (один это человек или несколько скинулись - не актуально). И эти люди вольны распоряжаться своей собственностью как им взудается и хранить ее где угодно (если захочет - на балконе кучу песка у себя высыпет, если захочет - во дворе 3 квадрата засыпет).
Ты ж не тащишь авто в дом, а Можешь запарковать его во дворе. Но это еще не значит что им сразуже может пользоваться кто угодно.

Вопрос морали в данном случае (обламывать иль нет детей и брать ли с них деньги) - ИМХО не актуален т.к. это личное дело каждого собственника. Комуто не жаль, а иных жаба душит :-)

сохранение собственности чтоп не украли - отдельный вопрос ;-)




Квартира - это не только метры :-) Это еще и часть домовой территории.
Я не знаю точной формулировки как называются жители дома, но все именно так. Они вправе по своему усмотрению распоряжаться придомовой территорией. Если большинство не против - могут стоянку вместо двора забабахать и деньги получать.


Теоретически ты можешь даже посчитать площадь принадлежащего тебе участка придомовой территории и огородить эти несколько квадратов забором :-) В маськве, когда ракушки во дворах сносили - многие ракушковладельцы пошли по этому пути и выигывали суды даже. Доказав что несколько квадратов их, а значит они могут там хоть песочницу лепить, хоть ракушку для авто ставить.
Что касается выплат со стоянки - опятьже теоретически можешь требовать выплат. Но как ты докажешь что стоянка заняла именно твои метры, а не соседские - фих знает :-)

Юзай, кто тебе мешает? Поймают - сядешь.
:-d

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2007 15:40]

Для тех кто будет жить в ГЕТТО:
Не завидую вашим детям, которые будут жить за забором. Желаю, чтобы у вас было прилично денег, чтобы забор построить так метров 5. Живите там как хотите, мы вам будем через окошечко продавать все, что вы хотите, поскольку вы любите все покупать и орать, что это ваше. Глянешь в ваш двор, а там красота - 120 песочниц, 120 качелей и т.д. воооон та песочница Ивановых, вон та Петровых. Все куплено и поделено, на мою ни ногой! :-(
Для тех кто с другой планеты:
Я родом с планеты Земля, а конкретнее с Украины. Так там до недавнего времени даже крючков на дверях небыло. А если кому то что то надо он шел в соседский двор и брал к примеру пилу (естественно потом возвращал, потому что с планеты Земля). А всяких там "частников" били и ненавидели безбожно, а так же в те времена было в порядке плюнуть в след такому "частнику".
Выбирайте кто с какой планеты.
Для тех кто думает, что все можно купить:
Надо воспитывать детей для общения и понимания с людьми. А не отгоражива/откупать их от людей. Они не людимыми и недоверчивыми вырастут.

Каааароче, резюмируем.
1. Любой житель имеет право на часть придомовой территории.
2. Любой житель может ее огородить и делать со своей территорией что угодно, однако без надлежащих документов (землеотвода или договора аренды) это самовольный захват земли - статья.
3. Любой житель может на придомовой территории построить богоугодные вещи: качели, песочницы, автостоянки :-) за свой счет, однако нельзя брать деньги за использование этих вещей чужими людьми без должной регистрации и оформления в налоговых органах. То есть - статья.
4. Любой житель может огородить территорию и построить там все что угодно, даже брать деньги за аренду своих построек, НО без дОлжной регистрации - статья.
Вывод: надо делиться :-D :-D а иначе - пипец. тебя посадють, а ты не воруй (с)

меня вот что поразило:


так Вы за убийства ДенисГ или против?


а по поводу дворов скажу, что тетки в чемто правы. если я выложу свои бабки или свой труд за обустройство двора мне будет как то не посебе когда там будут гулять дети тех, кто не платил и не строил. 2 дня - практически ничего не меняют, ибо откуда они знают, что ты говоришь правду? хотя непонятно будущее вновь прибывшего на ПМЖ ребенка в этот двор... хотя че тут непонятного - покрасить качель или еще чего сделать...

1 - да
2 - нет, земля (несколько квадратов) и так принадлежит ему
3 - да
4 - да

Ты забыл пункт 5. :-) Любой житель понастроив всякой ляпоты в своем дворе может и не брать деньги а просто гнать посторонних (людей из других дворов). И в этом случае закон на его стороне, если понастроенное его личная собственность. Если же строили "всем двором" - то решает все мнение большинства жителей двора.

Вывод: не надо расчитывать на халяву. А то "шкандаль" случится :-)

Я не убийца, но некоторые не понимают слов. А как знаю по армейке, пропишешь пиз..... сразу начинает нормально думать, прям и не узнать человека.

По остальному читайте снова:




Читай выше. Маленькие дети не ломают ничего, а кто ломает ??? Вот если бы хоть кто нибудь предложил поставить охранника и платить ему деньги за сохранность дворового инвентаря, не путать с собиранием бабла за посещение! Я бы тому ящик пива поставил, а раз ни кто не мыслит по человечески и считает только свое бабло, то извините с пивом обломчикс.
Всем пока, ухожу. Завтра напишу минусы отделенного общения детей.

Ну тогда бы уж рядом табличку повесили "Детская площадка является собственностью жителей двора"- тогда бы был резон скандалить. А так что, бабушка с ребенком ясновидящие?

Ага, прихожу, значить, бывало в соседний двор, и давай бегать по квартирам, показывать паЧпорт с пропиской и спрашивать а не надо ли Вам денех за поиграть в песочнице.
А мне и говорят: нет, что вы, я не участвовал в постройках, я не возьму ваши деньги, зайдите лучше в 152 квартиру, это ИХ собственность!
Ляпота! :-d

тоже выход!



ДенисГ, еще раз:

это для того чтобы можно было осмыслить сказанное!!! типа ах ты не хочешь быть добрым? так мы заставим!!! и будем все добрые ходить... начнем с себя?


тема - отстой, потому что не стоило изза обиды на теток поднимать ее. надо было им в рыло и гулять ;-) имхо самый верный подход;-)

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2003 17:36]

Действительно- человек по другому думать не станет если ты его побъешь, он может тебе станет говорить то, что ты желаешь услышать, но внутри у него все равно другие мысли будут. Еще и злобу затаит.