FAQ На море на автомобиле 2021

От пользователя sergant3
Пока 610р вышла платная магистраль

Бгг. Меня подвел круиз дважды и один раз злость из-за балбесов, которые сначала опережают с риском, а потом сбрасывают перед камерой ниже 90.
Итого 750.

И 2500 на мое имя, не смог оспорить-жена ночью в Севастополе объехала пьяного скутериста через сплошную.

А, Таврида-бесплатная)

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2021 01:01]
1 / 0
От пользователя Golovastik14
Ночлежки по дороге все как один. зачем их рекламировать.

Ранее сильно рекомендовали гостиницу в Дубовке.
Она испортилась, кондиционер не работал в +36.
Так что смысл есть.
Так же в той же Дубовке совершенно негде пожрать утром, даже магазины сетевые открываются не ранее 9.30 местного.

А кафе-после 10.
7 / 0
PS
От пользователя Maverick
Пюрешка с котлетой и чаем дома не стоит 300-500 рублей.

Мы не едим в кафе по дороге. Из дома берем: пирожки, сосиски в тесте, огурцы, помидоры, хлеб, колбасу сырокопченую или сыровяленую, сало копченое на рынке у частников или что-нибудь подобное ну и картошку отварную. Кофе за 150 р на заправках тоже не пьем. Только если крайняя необходимость, когда свой закончился, а в сон рубит. Но это очень редко и в последние поездки уже даже не покупали ни разу. Завариваем дома в термос с утра, растворимый не люблю. и не пью уже давно. Да, еще сливки с собой берем для кофе. Ну там соль, сахар это понятно. Минералку попить, какую-нибудь фанту ребенку, чипсы, просто родниковой воды питьевой из дома. И еще небольшой термос просто с кипятком и чай в пакетиках. Вроде ничего не забыл. Всего этого хватает до самого юга, а частично еще и остается, то пирожки, то в этом году палку колбасы даже не начали. Утро-день выпечка с чаем-кофе, вечером в гостинке картошка с салом, салат из овощей. Нас устраивает. А, ну можно косарь приплюсовать на пиццу-это на второй день вечером в станице Павловской ужинаем, очень понравилась местная пиццерия и всегда туда заезжаем. Но это уже из разряда хотелок. Вполне еды и без этого хватает. Кофе утром в гостинках свежий в термос завариваем, потому на заправках и не пьем его. Сколько это все стоит? Не знаю. Знаю только, что эти деньги были бы потрачены, пусть на другие продукты или алкоголь даже если и не ехать никуда. Поэтому не считаю это расходами именно на отпуск. Ну а если считать ну прибавьте 4 тысячи на туда-обратно на еду. Невелика сумма, при желании ее легко на отдыхе можно сэкономить.
7 / 5
kompvp96
От пользователя PS
Мы не едим в кафе по дороге

Полностью поддерживаю. Горячее в обед и ужин: свареная лапша (есть такая которая быстро варится), потом её на сковороду с тушенкой (берем с собой походную газовую плитку). По времени готовка горячего не более 10-15 мин, пока едим кипятится кипяток для чая/кофе, в итоге за полчаса управляемся. Когда между горячим приемом пищи останавливаемся на попить чаю, то закипание воды на 4 кружки по времени 2-3 мин. как раз успеваем разложить бутики, булки, достать кружки и т.д., общее время как правило не более 15 мин. Если есть в кафе: 2-3 мин. на оформления заказа, 10-15 на его ожидание, т.е. по времени ноздря в ноздрю, но цена все же выше. Мой вывод (исключительно для меня) - по времени те-же яйца только вид с боку, по деньгам уходишь в минус, да к тому-же поесть сможешь не когда захочешь, а когда доедешь до кафе у которой фуры труться. Если еда с собой, ни чё кроме съезда с дороги искать не нужно. Ну и конечно все свои отходы от приема пищи складываем в мус. пакет и на заправке выкидываем в контейнер. Жаль только, что очень многие мусорят в местах остановки - такое впечатление, что они в чужой стране или на свою чихать хотели. :-(
7 / 6
sergekb1
Те продукты, которые берете в дорогу, тоже денег стоят. Плюс проблема с хранением.от температуры до объёма багажника. И по дороге 146 % - перекусы, крошки, мусор по салону.
Минус - остановку найти надо. Все близлежащее к дороге замусоренно.
Жара-дождь-ветер комфорта не добавляют.
Сейчас кафе вдоль дорог огромное количество. Выбирай на вкус.
Неспеша покушал в комфортных условиях , руки помыл и дальше поехал.
Туалет опять же не в позе орла, с подорожником в руке.
Мы перестали затариваться в дорогу.
Проще и лучше пообедать в кафе.
Тем более они все давно проверенные лично, или по отзывам с форумов.
9 / 5
kompvp96
От пользователя sergekb1
sergekb1

Ну тут каждому своё. Я пикулями еду - там с кафешками не так всё однозначно.
5 / 2
sergekb1
От пользователя kompvp96
тут каждому своё. Я пикулями еду - там с кафешками не так всё однозначно.

Там тоже достаточно кафе. Если не приспичит кушать, как в туалет. Здесь и сейчас, в какой то деревне.
Чернушка столовая Весна, рядом Султан, после поворота по объездной Луч. Дюртюли на кольце после моста.
Здесь советовали, по Яндексу посмотреть, если приспичит.
Раньше тоже ездили с продуктами, термосами. Теперь просто нет желания.
Жене литровый термос, с кофе и всё.
Орешки-печеньки, по минимуму.
7 / 2
PS
От пользователя sergekb1
Те продукты, которые берете в дорогу, тоже денег стоят.

А если не едешь никуда, а дома сидишь то продукты бесплатно достаются? Уже ответил выше на этот вопрос. Эти деньги ты в любом случае потратишь на питание, хоть в дороге хоть дома. Смысл их учитывать в дорожных расходах? У меня так: есть 100 тыс. р.(обычно это накопления) из них 40 это жилье в дороге и на море и бензин. Остальные 60 - все остальное, в том числе питание. Покупать еду в дорогу из этих накоплений или просто как обычно с зарплаты очередной не залезая в кубышку "на море" дело ваше. Я обычно не из заначки трачу.
От пользователя sergekb1
Минус - остановку найти надо. Все близлежащее к дороге замусоренно.

Вообще никаких минусов. Кушаем либо на заправках, на стоянке, достав свой столик или, что сейчас нередкость на обустроенном на той же заправке месте со столом, скамейками и т.д. В лесополосе придорожной редко останавливаемся-насекомые достают, то слепни, то комары, то мошкара какая. И да, свиньи всякие мусорят там, сложно видимо в пакет мусор убирать, а на заправках выкидывать.
От пользователя sergekb1
Неспеша покушал в комфортных условиях , руки помыл и дальше поехал.
Туалет опять же не в позе орла, с подорожником в руке.

Все то же самое, умываемся и туалет на заправке, заправка машины при необходимости и потом отъезжаем на стоянку и кушаем спокойно на свежем воздухе.
От пользователя sergekb1
Проще и лучше пообедать в кафе.

Нам нет. Во первых мы едим то что купили и приготовили себе сами, все свежее, из понятных продуктов, все члены семьи это едят, риск травануться ноль. А в кафе ты ешь только то что там приготовят, а это порой не то, что хочется в данный момент. Причем не факт, что вкусно и все свежее будет. Дети также могут это я не хочу, то не буду и т.д.

От пользователя sergekb1
Тем более они все давно проверенные лично, или по отзывам с форумов.

Сегодня отзывы хорошие, завтра повар сменится и будет баланда, которую в рот не возьмешь. Не, спасибо, я лучше свое поем, домашнее.

От пользователя sergekb1
проблема с хранением.от температуры до объёма багажника.

Вообще не проблема. Сумка холодильник. Когда была машина с охлаждающимся бардачком часть продуктов там ехало. А так все в сумке холодильнике, в гостинке в холодильник убирается на ночь. Еще ни разу не было, чтобы что-то испортилось в дороге.
От пользователя sergekb1
крошки, мусор по салону.

Стелю на заднее сиденье что-нибудь, потом просто вытряхиваю и все, машина чистая.
А в кафе ели поначалу, первый раз когда поехали, больше так не делали. Неудобно, невкусно и дорого. А быть привязанным к каким то точкам общепита по отзывам, ну тоже так себе затея. Мы едим когда хочется, а не когда доедем до достойного кафе. Нафиг мне это надо. Тут захотел-остановился, поел.

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2021 11:09]
9 / 5
_AnatolyKUr_
Да мы ещё помним про волгоградскую мороженку для sergekb :lol:
7 / 0
sergekb1
От пользователя PS
Смысл их учитывать в дорожных расходах? У меня так: есть 100 тыс. р.(обычно это накопления) из них 40 это жилье в дороге и на море и бензин. Остальные 60 - все остальное, в том числе питание.

Эти деньги из воздуха берутся. Можете не учитывать в дорожных расходах Но вы уже потратили .из бюджета семьи.Какая разница когда.
Я ничего не закупаю и трачу эти деньги в дороге. Ежику понятно что в кафе покушать дороже. Вопрос на сколько?
Точить постоянно запасы целый день или один раз покушать нормально ;-)

От пользователя PS
Кушаем либо на заправках, на стоянке, достав свой столик или, что сейчас нередкость на обустроенном на той же заправке месте со столом, скамейками и т.д. В лесополосе придорожной редко останавливаемся-насекомые достают, то слепни, то комары, то мошкара какая. И да, свиньи всякие мусорят там, сложно видимо в пакет мусор убирать, а на заправках выкидывать.

Может я не там езжу. Подскажите где такие стоянки с навесами , чистые или заправки оборудованные под отдых ?
А то мне попадаются обычные со стоянкой авто около туалета или помойки .или прочих технологических нужд , типа септика. Остановиться , в туалет сходитьУмыться ,купить что то можно .Но вот столик поставить .да ещё что-то готовить .даже не представляю .

От пользователя PS
Стелю на заднее сиденье что-нибудь, потом просто вытряхиваю и все, машина чистая.

А на переднем .ты в пути, с ножом и вилкой , в смокинге перекусываешь? ;-)
Хочется так питаться в пути - никаких проблем. На здоровье .Столы.стулья.холодильник газовая плита.посуда. контейнеры с едой. :-(
Есть желание - пожалуйста возите этот груз .Кстати он денег тоже стоит,а используется раз в год. По цене 10 лет питания в кафе по трассе ;-) .
Повторюсь , сейчас много достойных кафе по трассе. И говороить что там все ужасно и плохо, сам не заехав туда ни разу .
Как минимум- не стоит подобное утверждать .
5 / 8
sergekb1
От пользователя _AnatolyKUr_
Да мы ещё помним про волгоградскую мороженку для sergekb :lol:

Да пример того что не нужно делать .Одного раза хватило .
Никогда и ничего не покупать из еды на передвижных лотках :ultra: ,
что бы не стать " ракетой" в придорожных кустах. :-D
4 / 2
CeR-V
От пользователя Maverick
Так же в той же Дубовке совершенно негде пожрать утром, даже магазины сетевые открываются не ранее 9.30 местного

В камышине отличное кафе Прага. Ценник, ассортимент, качество-все на высоте. Работает круглосуточно. В последнее время только там останавливаемся по этой тропке :-)
6 / 1
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 10:59]
3 / 1
kompvp96
Да ладно Вам спорить, всё равно каждый живёт своим умом. Кому то хочется на легке ехать и не заморачиваться с приготовлением, кому то еду возить с собой и на природе покушать. Вот правильно
От пользователя CeR-V
CeR-V

делится для тех кому на легке лучше ехать где и как поесть и
От пользователя sergekb1
PS
делится что с собой берёт для тех кому в кафе не хочется. Предлагаю не спорить где и как лучше питаться, а нюансы осветить, чтоб для кого это информация действительно нужна и полезна, знал что и как.

Ну я в смыле вот про что в Крыму, по крайней мере в Береговом (правда туда последний раз 2 года назад ездил и возможно сейчас там уже не так) и Коктебеле в кафе (не во всех) заказываешь еду, приносят счёт и + 5-7-10 (разные кафе по разному) % от чека типа за обслуживание и музыку, при этом изначально об этом не предупреждают, типа чтоб не ушел клиент. В общем сначала нужно уточнить этот момент, чтоб как говорит Винокур, сюрприз будет.
4 / 0
CeR-V
От пользователя kompvp96
Полностью поддерживаю. Горячее в обед и ужин: свареная лапша (есть такая которая быстро варится), потом её на сковороду с тушенкой (берем с собой походную газовую плитку). По времени готовка горячего не более 10-15 мин, пока едим кипятится кипяток для чая/кофе, в итоге за полчаса управляемся. Когда между горячим приемом пищи останавливаемся на попить чаю, то закипание воды на 4 кружки по времени 2-3 мин. как раз успеваем разложить бутики, булки, достать кружки и т.д., общее время как правило не более 15 мин. Если есть в кафе: 2-3 мин. на оформления заказа, 10-15 на его ожидание, т.е. по времени ноздря в ноздрю, но цена все же выше. Мой вывод (исключительно для меня) - по времени те-же яйца только вид с боку, по деньгам уходишь в минус, да к тому-же поесть сможешь не когда захочешь, а когда доедешь до кафе у которой фуры труться. Если еда с собой, ни чё кроме съезда с дороги искать не нужно. Ну и конечно все свои отходы от приема пищи складываем в мус. пакет и на заправке выкидываем в контейнер. Жаль только, что очень многие мусорят в местах остановки - такое впечатление, что они в чужой стране или на свою чихать хотели.

У всех свои тараканы. Мы, например, с удовольствием останавливаемся в придорожных кафе. Для нас это обязательный атрибут отпуска.
Да, не шикуем, и с собой вкусняшки берем типа бабушкиных пирожков, сырокопченка, огурцы-помидоры, сыр, иогурт. К растворимому кофе нормально отношусь, поэтому просто кипяток в термосе, который можно налить бесплатно в кафешке через одну. Но кафе все равно любим. два-три раза за дорогу заезжаем. Время-пофиг, никуда не опаздываем. Бывает в проверенные, типа макса под кропачево или праги в камышине. Бывает в какие нить новые. Интересно же ;-). Ехал неделю назад в обратку. М4, нп гай воронец. Большая площадка, несколько кафе столовых. Удивило, в одной очередь, в другой никого народу и цены на треть ниже. Как так? Оказывается, они только открылись. Поели с удовольствием
А на природе для перекуса по трассе как то не комильфо останавливаться. Уж очень у нас засраны все места для остановки рядом с дорогой. Это просто ужас. как пример, есть такой бабушкин пруд между вольском и терсой. https://yandex.ru/maps/geo/volsk/53098565/?ll=47.4...
прекрасное место для отдыха. Рядом с трассой, заезд, тенистый пруд. И отдохнуть и покупаться. Но сколько там мусора 8(
Поэтому останавливаемся в проверенных местах. Например, по дороге туда, заезжаем в большой магнит в Пугачеве. Набрали салатиков. И останавливаемся в зоне отдыха маркс-волга. За небольшую денежку там все чисто, туалет, столы, скамейки, мангалы. Можно и покупаться и шашлы пожарить. Отдохнули и дальше
7 / 0
CeR-V
От пользователя PS
Вообще никаких минусов. Кушаем либо на заправках, на стоянке, достав свой столик или, что сейчас нередкость на обустроенном на той же заправке месте со столом, скамейками и т.д. В лесополосе придорожной редко останавливаемся-насекомые достают, то слепни, то комары, то мошкара какая. И да, свиньи всякие мусорят там, сложно видимо в пакет мусор убирать, а на заправках выкидывать.

вот многие ругают луковскую заправку пред крымским мостом. Типа, очереди большие. По очередям согласен, есть такое. Зато какой замечательный комплекс. И магазин и зона отдыха, столы, скамеечки, детская зона. Просто супер. Жаль, что таких пока очень мало

От пользователя PS
Мы едим когда хочется, а не когда доедем до достойного кафе.

Ну мы тоже постоянно в дороге перекусываем. Хотя и останавливаемся в кафе. Бутики с колбаской и огурчиком это святое :-D . Фрукты, печенки.
Вариантов много.
Вполне понимаю людей, которые не останавливаются в кафе. Кто то боится отравится, кто то просто брезглив. Бывают хорошие кафе, но в них летом летают мухи. Мне пофиг, а другой сразу покинет это место. Это его право
4 / 0
CeR-V
От пользователя ВМЩ
Давно уже уровень пониже среднего.

Ну у каждого свое мнение ;-)
Нам нравится. Последний раз был там меньше месяца назад.
Ну и, если не прага, подскажи другое адекватное, на твой взгляд, в той стороне :-)
2 / 0
Dimka__
Подскажите, пожалуйста, адекватное кафе от Кропачева до Большой Тавры.
В обратную дорогу обычно кушаем в проверенном Кургазак, но в этот раз опять не повезло - был закрыт на час. Не стали ждать, дом то уже близко )
2 / 0
PS
От пользователя sergekb1
Эти деньги из воздуха берутся.

А кто-то говорит, что из воздуха? Еще раз: сидя дома ты 6 дней жрать вообще не будешь? О чем спор то не пойму?! Что сидя дома ты тратишься на еду, что в дороге. Если кто-то ест в кафе по 300 р за пюре с котлеткой это его проблемы. Пусть и считает если ему так угодно. Я себестоимость пирожков с капустой не буду высчитывать и плюсовать к поездке на море :-D .
От пользователя sergekb1
Может я не там езжу. Подскажите где такие стоянки с навесами , чистые или заправки оборудованные под отдых ?

Одна лукойл между Жигулевском и своротом на сызранскую объездную. Вторая где-то вроде в воронежской области на роснефти, не помню уже. Третью вот уже подсказали выше, лук перед мостом крымским.
От пользователя sergekb1
А то мне попадаются обычные со стоянкой авто около туалета или помойки .или прочих технологических нужд , типа септика.

Так встань подальше от всего этого безобразия и все. Никто же не заставляет рядом с сортиром или помойкой мух кормить. странный ты какой-то. Вот ни разу проблем не было где паркануться на заправке, чтобы перекусить, везде место есть.
От пользователя sergekb1
А на переднем .ты в пути, с ножом и вилкой , в смокинге перекусываешь?

Я не жру в машине, тем более за рулем. и никому не советую. Мне не составляет проблем два раза в день остановиться на перекус. А больше 4 раз я и не жру. Вот и получается, завтрак дома, перекус на первой дозаправке, второй перекус на лукойле после жигулевска, ужин в гостинке.
От пользователя sergekb1
Есть желание - пожалуйста возите этот груз .

Не вижу проблем, не на своем горбу же тащишь, или ты на оке впятером путешествуешь, что места для лишней сумки или двух нет? :-)

От пользователя sergekb1
Кстати он денег тоже стоит,а используется раз в год. По цене 10 лет питания в кафе по трассе ;-)

Что за бред? :lol: Сумку холодильник постоянно использую когда езжу в гости к родителям, обратно всякими продуктами набита :-D А больше ничего и нет у меня из того, чтоб бы стоило как 10 лет обедов в кафе. Стол древний еще раскладной остался с тех времен, когда я в детский сад ходил :-) Тоже учитывать стоимость будем? :-D Стулья тоже не для моря куплены, а для рыбалки и поездок на природу. Газовой горелки у меня нет, но они недорогие, если что. Посуду одноразовую берем в дорогу-поел, сразу в мусор, чтобы не заморачиваться с мытьем. Для кофе только горячего нормальные чашки берем и нож. Термос вообще должен иметь каждый путешественник. Ну и что тут тянет на 10 лет обедов в кафе?
От пользователя sergekb1
Да пример того что не нужно делать .Одного раза хватило .
Никогда и ничего не покупать из еды на передвижных лотках :ultra:

Да-да. А в кафе всегда свежак. Ну думай так пока не пронесет как с мороженки.
От пользователя ВМЩ
Цитата:
От пользователя: CeR-V

В камышине отличное кафе Прага.


Давно уже уровень пониже среднего. :-)

А это тебе пример отзывов, на которые ориентироваться при выборе кафе надо. :-D Комменты тут излишни. Поэтому, если ты напишешь, что там то и там вкусно поел-для меня это пустое, тебе хорошо, а мне может не понравиться и наоборот. Поэтому ем только домашнее или где сам нашел понравившееся место как в Павловской например кафе Пиноккио, такой вкусной пиццы я нигде больше не пробовал. Это обязательная остановка у нас на пути к морю.
2 / 7
PS
От пользователя CeR-V
Ну мы тоже постоянно в дороге перекусываем. Хотя и останавливаемся в кафе. Бутики с колбаской и огурчиком это святое

Вот вот. В уафе у нас получается в сторону моря в Павловской и потом когда домой едем по желанию ребенка в бургер кинг заезжаем в Джубге. Остальные перекусы уже на стоянках просто.
1 / 4
sergekb1
От пользователя PS
Я не жру в машине,


От пользователя PS
А больше 4 раз я и не жру

Без комментариев.
Я обычно кушаю в кафе..
Что ты делаешь - это твое желание и твой выбор. Можешь это делать и на стоянке .
Прекрати трындеть, что все кафе - дерьмо.
Лично ты об этом только слышал :ultra:
7 / 6
kompvp96
Кто тему посмотрит, одна межюсерная грызня. Понятно что каждый свою корову нахваливает, но можно же как то без придирок, обличений и а ты докажи что ты прав а я не прав. Понятно, что каждый из нас выбирает то что ему удобно. А то один говорит нах мне на дороге перекус в дерме, а по факту просто не хочет (или не может или ещё почему то) заниматься самопитанием, другой что кафе дорого, хз какие последствия, а по факту его на 100% устраивает самопитание. И, думаю, ясно что не перепорить и не переделать друг друга, каждый будет делать как ему удобно и это правильно. И та же песня с маршрутом, времени в пути.

Из всей темы (ну и конечно ЯК и ЯК зеркала) я для себя кусочек нового маршрута наметил. Вот скоро поеду посмотрю сам, а в теме настрочили аж 139 страниц. Не обсуждение по теме, а программа за стеклом, какая то.
7 / 1
Странно, что те кто не учитывают в расходах замену масла, ремонт ходовой, замену шин, ремонт колес зачем-то учитывают стоимость бенза.
По моему это тогда тоже не имеет смысла ведь машина для удобства и удовольствия :-D А иначе какой смысл в таком расчете, если он по сути неверный?
8 / 0
kompvp96
От пользователя Vаsiliy
Странно, что те кто не учитывают в расходах замену масла, ремонт ходовой, замену шин, ремонт колес зачем-то учитывают стоимость бенза.

Всё просто (я сейчас исключительно про себя), за топливо нужно отдать здесь и сейчас, а за смену масла когда-то потом, после возвращения. А кто сказал (дал гарантию в 100%), что это когда-то когда-то наступит. Вот если бы всевышний раздвинул бы облака и мне об этом сказал - я бы ВОЗМОЖНО (ну скорее всего) бы поверил. Как Воланд говорил: плохо не то что люди смертны, а то что смертны внезапно. Тоже можно отнести и к авто.
2 / 1
Чёт какие то споры дибильные начинаются...
То дороже или нет поездка на юга на авто... что лучше, брать с собой продукты и готовить или в кафе питаться... Везти с собой шмурдяк или пользоваться на месте каменными стенами...
Хотите, подкину на вентилятор?! ;-)
У меня сначала была только маленькая палатка, много лет выручала. Потом чёт мы решили, что не плохо бы шатром обзавестись... Купили, 3.5х3.5м, шикарно! Раза 4-5 он нас укрывал от солнца и дождя... но ползали по прежнему в маленькую палатку. И вот, показалось нам, что устали мы кланяться малышке... и приобрели палатку Арпеназ Фемили 4.1. Вот где простор!!! Ходить можно в полный рост! Одна беда, в прошлом году так и не опробовали на юге. Зато в этом году оторвались! Построили такой длинный сарай - палатка 4.5м + к ней шатер 3.5м.
Ну естественно с собой у нас 2 надувных матраса, столик, 2 кресла, 2 велосипеда (не буду больше брать с собой, разочаровался или старею ;-) ), всяческая кухонная посуда из нержи, куча шмотья, опять же видавшая все наши отпуска первая палатка (чтоб если что за пару минут поставить)... всякой мелочёвки... до массы авто в 2210кг с нашими телами.
Можно сколь угодно обсуждать , что это не комфортно и пр... Спорьте, обсуждайте, осуждайте! :hi: Вот наш сарайчик...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А мы как ездили, так и будем так ездить!!! И да, среди одноклассников в этом кемпинге, мы середнячки. Есть гораздо круче экиппы... А уж про прицепы вааще речи нет......
Да, вот ещё мысля посещает изредка... Может купить маленький 2-х местный кемпер?! :super:
10 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.