Используется ли АЦП звуковки при мониторинге?

Всем доброе утро :-) Не могу понять: подавая источник АНАЛОГОВОГО сигнала на вход звуковой платы PC и снимая его на выходе при мониторинге используется ли тракт АЦП-ЦАП или же сигнал выходит насквозь через аналоговый усилитель карты? И какое время быстродействия этого тракта? В смысле АЦП-ЦАП. Замечает ли мозг сию задержку? Прошу прощение за OFF. Но соответствующий раздел форума абсолютно мертв

по идее должен, т.к. с этой-же платы сигнал в цифровом виде (я так думаю) поступает для дальнейшей обработки компьютером, а уже оттуда на выход этой самой платы. Задержку мозг не поймет, скорость движения электронов =скорости света в идеале. У платы 2 входа и 2 выхода, по одному снаружи и по одному для связи с самим компьютером. Образно говоря.

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2006 08:56]

АЦП ведь не на электронах работает?

:-)

АЦП - это есть электронная схема, в первую очередь. Электроника принимает аналоговый сигнал и преобразует его в цифровой.

Усилитель обычно стоит на входе АЦП и второй на выходе ЦАПа. Частота дискретизации 96 кГц обычно.
Задержка, естественно есть, на прием, обработку и передачу данных, но мозг этого не заметит в общем случае (если задача по обработке не сильно сложная и производительности процессора хватает - это в 99% случаев). Очень часто задержку вводят специально (например в караоке-устройствах или концертной аппаратуре- никто же этого не замечает.
А в чем собственно проблема?

у меня такие подозрения, что звук, приходящий от микрофона в наушники, делает это позднее чем открывается рот. Ухом я это уловить не могу. Но сибемоль свой не слышу почему-то. Грешу на задержку. Если бы использовался АЦП, то все логично. Он в любом случае тормозит. И довольно изрядно. Но мне почему то кажется, что схемотехника всех звуковок должна иметь сквозной аналоговый канал. Ттак ли это?

Это как решит производитель карты.
Имхо, простые карты скорее всего не имеют сквозного канала т.к. сделаны на одном чипе и микруха усилителя. Профессиональные могут иметь все что угодно.

От карты зависит. Как я понимаю, в простых картах сразу пропускается на микшер. В сложных ... ну там обработку на лету надо делать типа реверберации и тд и тп, что без оцифровки сигнала не сделаешь.
Задержка при использовании тракта АЦП-ЦАП зависит от частоты дискретизации сигнала. При частоте 100 кГц оцифровка одного сэмпла займет 10 мкс + задержка на такт в промежуточном регистре, те не менее 20 мкс. Во всяком случае это значительно менее секунды.
Уж если так интересна задержка на карте, то можно при помощи двухлучевого осциллографа точно посмотреть.
ЗЫ. Никогда не интересовался настолько глубоким изучением функционирования звуковух, но исходя из логики здравого смысла должно быть так.

так та можно много рассуждать по этому поводу.. нада если уж сильно интиресно в инете поискать инфу о зввковых картах и обработке звука...

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2006 09:18]

Да, судя по всему Вы правы. Я и не подумал, что аналоговой обработки быть в принципе не может на звуковке. Значит, причина моих проблем смутно подтверждается подтверждается. 20 мкс это много для точного попадания. Но мне кажется там даже больше

пардон, я склоняюсь к миллисекундам

не в идеале и ваще никак не равна. Электроны двиутся со скорость, гдето 5 м/с.... А вот э поле в прводниках распространяется со скоросьтью света и именно поэтому электроны начинают движение во всему проводнику почти односвременно.

Вот это я не понял. Вы имели в виду частоту дискретизации? Она во-первых у меня 48 кГц, во-вторых стандарт 44.1, в третьих на задержку ведь тысячи других факторов еще оказыают влияние? Быстродействие процессора карты, частота трансляции шин и пр. Нет?

20 мкс - это при частоте дискретизации 100 кГц, что не каждая звуковуха может. Если частота дискретизации 10 кГц, то соответственно 200 мкс. Да это еще при идеальном варианте, когда цифра пойдет со входа на выход, а еще ведь неизвестно сколько процессор карты будет держать сигнал.
А так-то вроде специально в аналоговом тракте должны вводить задержку для возможности работы в дуплексном режиме для подавления акустической обратной связи. Ну, грубо говоря, если сигнал пропустить через карту без задержки, то усиленный на выходе сигнал попадет на вход и еще усилится, в результате чего усилитель перевозбудится и на выходе будет нечто типа свиста. Вот, наверное, эта задержка и чувствуется.

+1

Я честно говоря не до конца понимаю как частота дискретизации влияет на задержку. Чем выше - тем качественне звук. Но быстрее то он не будет обрабатываться мне кажется. скорее наоборот - тормозить будет. У меня звуковка поддерживает до 196 кГц. Но в сибемоль, до и ре первой октавы попасть не могу. Похоже, что в первые миллисекунды я их просто не слышу. При 44.1 - то же самое. Или может там скорость нарастания медленная? Я короче второй месяц мучаюсь. Лет 6 назад тоже были проблемы. Тогда я забанил все звуковки в своей жизни. Тут наткнулся на типа "профессиональную". И вот сдается мне такая же она никчемная

А что такое стандарт"44.1"? ;-)
На самом деле 44100 Гц - эта таже самая частота дискретизации. Грубо говоря, аналоговый звук бьется на куски, длина которых в аналоговом виде зависит от частоты дискретизации(чем ниже частота, тем длиннее кусок) и упаковывается в цифровой поток фиксированной длины.Т.е. на выходе АЦП всегда пакеты одинаковой длины, независимо от частоты дискретизации.Задержка зависит только от качества АЦП. А в данной ситуации попробуй поднять частоту дискретизации- качество должно вырасти и выпадающие фрагменты могут появиться

На канал. Т.е. максимальная частота кв-ния - 96 кГц.
Звук точно приходит сразу с микрофона в уши? Может включены какие приблуды из комплекта ПО саундбластера?

используется, цап-царап =)
при попытках юзать комп как комбик для электрогитары появляется стабильная задержка в полсекунды - тем кто слушает тем незаметно а тому кто играет тому хуже - уже следующую струну дергаешь а там только предыдущая зазвучала =)

В SoundForge есть галочка - Digital monitiring. :-)

Можно мониторить напрямую - если в окне "Volume control" звуковухи поставить галку на Line In. Задержки нет, обработки тоже.

Если вход выключить, а в программе-рекордере включить цифровой мониторинг - будет цифровой мониторинг. ;-)

Если задействорвать оба метода - получится эхо. Можно поиграться, интересный эффект. ;-)

простите, а вы не путаете с тепловвым движением?
Вобще-то, скорость направленного движения электронов зависит от многих параметров (разность потенциалов, свойств и параметров среды среды) и существенно выше (на несколько порядков) 5 м/с

Сколько она стоит?
Я могу предположить, что стоить профессиональная должна 2-3 тыс уе минимум...
Основная проблема в цифровом воспроизведении звука - в том, что октавы в аналоговой аппаратуры расположены не на равных расстояних друг от друга.
Смысл какой - в цифровой карте есть ОДИН тактовый генератор частоты и все частоты получается путем деления этой частоты, одна и та же нота в разных октавах получается просто делением(умножением соседней на 7). Т.к. реальные частоты нот в разных октавах реально не точно кратны 7, то получается большая разбежка и звук получается "кривой". Для того, чтобы избавиться от этого, делают отдельный генератор для каждой октавы (и АЦП-ЦАП тоже отдельный). А это сильно удорожает такую аппаратуру.
Все сказанное ИМХО. Просто лет 15 назад очень интересовался этим (но сам я не музыкант - интересовался с точки зрения компьютерного воспроизведения звука). Поэтому в музыкальных терминах могу и ошибаться, но смысл надеюсь понятен?
А задержки они есть везде - когда жмете на клавишу пианино - тоже задержка есть пока по всем тягам дойдет усилие до молоточка (или как его там).

Считать удобнее без калькулятора когда идут 10-ки, суть от этого дела не меняется.

Процессор получил отсчет. Произвел операцию. Выплюнул отсчет в ЦАП. Всё это тактируется с частотой дискретизации. Те, грубо говоря, процессор должен успеть сделать любую операцию за строго определеное число периодов дискретизации (чтобы задержка не плавала). Через ЦП никто не будет прогонять сигнал, тк там существует нестабильность времени обработки.

Тормозить - точно не будет. Зависит от реализации, может быть задержка будет всегда равна задержке для минимальной частоты дискретизации.
Ну, короче, надо смотреть описание конкретной карты (мб её схемотехнику) и делать выводы.

Спасибо всем, кто ответил. Для Мак08: 44100 - стандарт CD. Для HVOST: ничего нигде не удваивается. Частота едина для обоих каналов. Для Rustam_Ek : карта стоит 16 тыс. рублей. Дороже не встречал. Да и не в цене дело. Схемотехника чипов стандартна. Выше своей головы еще ни один производитель не прыгнул. Сейчас посетил один модный магазинчик. Строю параллельную схему мониторинга из аналоговой аппаратуры. Если вечером выйду на связь - значит жена меня еще не пристрелила за мои вложения в эти эксперименты.