Вот они злые капиталисты....

Господа, господа! А можно не про меня, а по сути обсуждаемой темы аргументы? :beach:

Че обсуждать то? Есть прожженные адепты капитализма, какой смысл с ними чего то обсуждать? Метать бисер...

Смысл обсуждать имеет в среде не определившихся, сомневающихся, не задумывавшихся вообще.

А Манифест коммунистической партии сможете осилить? Ну порсто что бы в одном понятийном поле Маркса обсуждать.

Смена рабовладельца, ни на что не влияет.

А что там осиливать? В брошюрке страниц 10 :girl_sigh: Из них касаемо планов по будущему переустройству общества 10 пунктов, которые на пол страничке можно уместить. Пункты глупые и наивные. Вот, например, пункт об отмене детского фабричного труда. Где и в какой развитой кап.стране у нас нынче можно встретить детский фабричный пункт? :-D Сейчас у нас проблема подростку устроиться хотя бы на лето в Макдональдс заработать на плейстешн, потому что замучают справками, заявлениями и прочим. :-D

Или пункт о соединении сельского хозяйства с промышленностью. Блин! В любой развитой кап.стране это реализовано без всяких революций и экспроприаций и с полным сохранением частной собственности :-D руками по колено в воде собирают рис только в Коммунистических КНДР и Вьетнаме :-D , там же, кстати, и детский труд во всю, включая рабский. :ultra:

Ну, остальные пункты посвящены в основном тому как и чего нужно отобрать у богатых, но ЧСХ ни одного слова как этим отобранным потом управлять. :lol:

Точно читали? Или "Рабинович напел"(с)? ? )))

Там ещё есть про небывалый рост производительности труда, который в буржуазнлм обществе приводит к избытку производительных сил.
Лишние люди, иными словами. И лишние не потому что ленивые, а вследствие буржуазных производственных отношений.
Сохранение такого типа производственных отношений приведёт к необходимости утилизации лишнего населения, что и происходило весь 20 век с разной степенью бесчеловечности.
Системная проблема капитализма в этом, а лозунги за справедливость больше для тех кто читать уже научился, а думать пока не очень.

адольф, перелогинься..

дедушка Маркс писал это в те времена, когда такой вывод был вполне обоснован..
8-часового рабочего дня не было.. после, к примеру, 10-ки, какие компетенции и как повысишь?)

Представляю,как офигели их дети

Ну ладно книжки Ваи трудно читать, но не понять смысл поста из пяти строчек... надо быть очень крупным идиотом.

это кто тебе сказал?
а, опять голоса в голове.. :padre:

И тут у Маркса фейл! Все так называемые «лишние люди» перешли в сферу услуг и нематериального производства. И основная доля прибавочной стоимости делается именно там, а не в промышленности.

В то время в Германии полным ходом шёл процесс обезземеливания крестьян, крестьян было много в виду роста продолжительности жизни при высокой рождаемости, а земли мало. Как следствие образовались огромные массы людей малограмотных готовых работать за еду, собственно они раньше работали за еду, но только в деревне, но в виду роста земельной ренты в деревне уже и на еду стало не хватать. Иными словами был сильный переизбыток предложения на рынке низкоквалифицированного труда по сравнению со спросом на таковой. Т.е. опять таки действуют законы экономической теории, как и должно быть для научной теории. Ну, и этот приток дешевой рабочей силы дал мощный импульс для развития промышленности и ускорил механизацию сельского труда и как следствие рост производительности труда в сельском хозяйстве со всеми вытекающими. Заметьте, что процесс этот прошёл без революций, коллективизаций и Голодомора.

Самая дутая и виртуальная часть экономики. При любом чихе умирает первой. Вопрос, куда перейдут люди из сферы услуг после развития умных технологий, типа автопилотов?
Цель любого капиталиста - снижение издержек и увеличение прибыли.
И после Маркса политэкономия не стояла на месте.

В своей книге Р. Люксембург показывает, во-первых, что для превращения прибавочной стоимости в ресурсы для расширенного воспроизводства необходимы покупатели вне зоны капитализма . Ведь рабочие производят прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист, в виде товаров, а не денег. Эти товары надо ещё продать. Очевидно, что работники, занятые в капиталистическом производстве, могут купить только такую массу товаров, которая по стоимости равна стоимости их совокупной рабочей силы. А товары, в которых овеществлена прибавочная стоимость, должен купить кто-то другой. Только так капиталист может реализовать прибавочную стоимость, обменяв её на средства для расширенного воспроизводства. Этой торговлей занимается компрадорская буржуазия вне зоны капитализма.

Простой вопрос: откуда берутся деньги у потребителей? — и что вытекает из ответа на него.

Будем рассматривать внутренний рынок (изолированное государство с капиталистической системой – модель, которую рассматривал Дж.М. Кейнс).

Основными потребителями товаров на этом рынке являются работники капиталистических производств, госслужащие, социальные иждивенцы.

Это те категории граждан, которые тратят доходы в основном на потребление.

Деньги у этих категорий граждан берутся, в конечном итоге, от капиталистов и входят в издержки производства капиталистами товаров.

У работников они появляются в виде зарплаты получаемой у капиталистов. У госслужащих — из зарплат, которые им платит государство. У социальных иждивенцев – из социальных пособий, которые им даёт государство. И госслужащие, и социальные иждивенцы получают деньги с налогов, которые платят государству капиталисты и работники. Эти налоги, прямо или косвенно, входят в издержки производства капиталистами продукции.

Важный вывод: на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

В реальности платёжеспособный спрос населения, несколько меньше, поскольку они не весь доход тратят на потребление, а создают некоторые сбережения (Сб).

Получается, что Платёжеспособный Спрос (ПС) внутреннего потребительского рынка на товары в реальности всегда несколько меньше, чем Издержки Производства (ИП) капиталистами товаров

Для получения прибыли капиталисты должны продать этим категориям населения произведённые товары по цене, превышающей издержки их производства. Но это в принципе невозможно сделать, если платёжеспособный спрос потребителей точно равен этим издержкам производства, или еще меньше. Понятно, что при такой формуле платёжеспособного спроса населения никакой речи о получении капиталистами прибыли от производства потребительских товаров и речи быть не может.

В потребительский спрос внутреннего рынка вносят свой вклад сами капиталисты. Но их потребительский спрос всегда ниже, получаемой ими прибыли, поскольку основная функция капиталистов, заключается в накоплении денежных средств и умножении капитала.

больше https://narzur.ru/kapitalizm-vechen-konechen/

Анатоль ! Вы ведь Анатоль?...
Так вот. Все эти замшелые тезисы,про справедливое распределение итогов общественного труда и прочее - это все имело смысл в 19 веке,когда подслеповатый Карл и писал свои "труды". 19 век,Карл! Это даже не индустриальная эпоха,а мануфактуры еще ...
Мы же живем в цифровую уже эпоху,постиндустриальную,все эти мантры про буржуазные производственные отношения сроду каким-то шаманским заклинаниям

два слова - инфляция и эмиссия

Они перейдут в разряд социальных иждивенцев. Уже сейчас на рынке труда складывается такая ситуация, когда на выход стоят десятки тысяч людей. Это в первую очередь, люди из сферы торговли, банковского сектора, бухгалтеров скоро не будет, низкоквалифицированных работников и т.д.
Сейчас все большую роль нашей жизни будут играть дети из поколение Z, они все активно вступают в экономическую жизнь, они будут диктовать условия игры. Это поколение уже выросло в условиях безусловного уровня потребления. И скорее всего, именно в ближайшие несколько лет будет введён в нашу жизнь безусловный экономический доход и населения,все к этому ведет

Т.е. последние 30 лет рассейского капитализма, пока распродавали и проедали наследие СССР, были самыми тучными годами?
Дальше будет еще хуже?

Это способ обворовывать население, лишение сбережений и накопительных пенсий.
На западе придумали рейгономику, закредитовали население по самое нехочу, постоянно снижая процентную ставку. По итогу, большая часть доходов уходит на обслуживание долгов, новые продажи падают. Госдолги развитых государств постоянно растут...

Новые рынки в мире кончились, мир глобален в плане экономики, нет факторов для роста в рамках текущей экономической модели. Будет обвал. Об этом уже сами главы мировых финансовых институтов говорят. Маркс был прав. :-D

к концу 80-х советская плановая экономика представляла собой руины и проедать уже было нечего ! так что про полимеры,которые просрали - бред. Ни полимеров, ни капроновых чулок (Горбачев М.С ) ,ни мяса,ни хлеба советская экономика дать людям не могла. Почитайте про декабрьские события 90 года в Чернигове...

что ты подразумеваешь под словом рост? Рост реального сектора экономики? Или рост финансовых показателей?

Если речь идёт про рост производственных показателей, то сейчас в мире есть кризис перепроизводства, это значит товаров и услуг больше, чем потребителей, которые смогут их потребить.
А финансовые показатели – это совсем другое.

И госдолг государств в нынешнее время не особо кого-то беспокоит, если что не так, сразу подключается МВФ и начинается процедура списания Долгов и реструктуризации, на худой конец – дефолт. И взятки гладки. Это что касается слаборазвитых государств третьего мира. Ну, а госдолг США, например, это отдельная тема

Точно... Клятые коммуняки столько заводов понастроили, столько металлолома осталось, пилить не перепилить...
Я даже не стану упоминать число деревень, которых больше нет...


Иными словами, родной рассеюшке даже нет смысла чото там производить...

А вот ускоглазым пофиг на мировой кризис перепроизводства... Они просто продают свой товар внутри своей страны... За свои тугрики...

Реальный кризис? Т.е., если взять нашу страну, то каждый живет в отдельной квартире, и имеет отдельную комнату на человека + гостинная? У каждого айфон или ему подобны аппарат, мерин, дача... Каждый несколько раз в год на отдых летает? Еду не готовят, а заказывают. И т.д и т.п. А если взять станы африки, азии, южной америки....

Потребителей море, денег у них нет.


Такова структура современной экономики. В СССР тоже это проблемой было. Вместо капиталистов и банкиров, всем владело инвестировало государство.

Таки нет.. Речь не о српаведливом распределении. Речь о том , что для обеспечения всего общества всем не нужно что бы работали все.
Представьте социум из 100 человек. Чтобы кормить всех достаточно что бы работали 80. Казалось бы, вот оно царствие божие на земле.
С т.з. социализма 20 чел. можно занять наукой, искусствами, иной деятельностью не приносящей прибыли. Или сократить на 20% рабочий день всем. Но с т.з. капитализма, с какого хрена кормить эти 20 чел. которые не работают и не получают ЗП. Пусть эти 20 чел. лучше создают напряжение на рынке труда, позволяющее платить меньше 80 % работающих.
Короче, экзистенциальный выбор человечества сводится к дилемме: "пусть те кто не пристроился пойдут и подохнут" или "давайте как-то научимся жить все вместе". У Маркса ответ на это есть, возможно, не идеальный, но можно обсуждать варианты. Другие типа "мыслители" делают вид, что такой проблемы не существует вовсе, соглашаясь, тем самым, что не все люди имеют право на жизнь
ЗЫ: Выпил, пойду выключу интернет... :bayan: