Коронавирус. Человечество все равно победит!

пациент скорее жив...
22:53, 19.11.2020
От пользователя DN_ipsum
Не карантин причина избыточной смертности в России, а ковидобесие.

Если бы не раздувалась паника, то тысячи жизней были бы спасены.

Ты тоже неумно решил потроллить, вслед за бобрам? Или тебя Людвиг заразил? :-D
От пользователя DN_ipsum
А как помним, главная страшилка, которой нас пугали это то, что смертность от ковида 10%. Ну, потом сказали - 4%, потом согласились на 3%.

А давай в абсолютных цифрах. Стандартный подъезд в 9 этажке - пусть 70 человек, 3 % = 2 человека. В каждом подъезде. Фигня ведь, правда?
Ты тоже никогда не смотришь на светофор, когда дорогу переходишь? В ДТП гибнет же куда меньге, чем от ковида, будь последовательным, в своей логике :hi:
От пользователя DN_ipsum
Не выявленные свободно ходят и почему-то не умирают.
, да, только вместо них умирают другие, которых они заразили. :ultra:
3 / 8
Dr Дровосек
23:23, 19.11.2020
От пользователя Алексей Маркс
Слава Богу, руководитель холдинга

Да Смирнов Игорь тот еще пройдоха.. помню его подвальчик с рабами на Московской 2. ;-)
1 / 5
пациент скорее жив...
00:18, 20.11.2020
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
Северная Корея и Туркменистан, Китай и Вьетнам

Совсем прямо одинаковые страны, в плане открытости миру? Нет, что в действительности происходит в первых двух, даже профильные разведки и посольства в основном гадают. Если не брать то, что очевидно, со спутников, и т.д. В Китае, и в меньшей степени, во Вьетнаме, степень прозрачности куда больше, чем у тех, кто вам как раз более мил, судя по Вашим примерам успеха, в деле борьбы с вирусом.
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
Негодяи, кушать захотели, всего то несколько месяцев на чудодейственном карантине сидели. А вот сидели бы лет 10 тотальном карантине - точно бы страшная ковидла их стороной обошла. На кладбище всегда все тихо и спокойно.
А по существу то есть, что возразить? Был карантин, не было заражений, к вопросу, карантин якобы не помогает. Помогает, но нельзя закрыть целые страны на всегда. Значит, надо искать другие методы, и они есть, не карантином единым. Другое дело, что они требуют также усилий и напряжения сил и государства и общества. Не все к этому готовы, жертвовать своим эго ради вон той толстой и неприятной женщины, с диабетом, и букетом прочей хроники. Либо вообще каких-то абстрактных людей. Себя любимого, многие тоже, скорее потравят алкоголем, никотином, и сахаром, чем защитят маской.
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
ОРВИ распространяется воздушно-капельным путем, срок инкубации ковидлы вроде до 14 дней, он уже распространился по всему шарику, т.е. приехал больной и 2 недели никто не знает, что он болен. Все уже, проехали стадии карантинов, особенно в РФ.
Вопрос был не в этом, а в том, почему вы считаете невозможным и ненужным сглаживать кривую заболеваний, именно в случае ОРВИ? Забыли уже? Ведь именно с вашим любимым гриппом эту кривую как раз и сглаживают, закрытием на карантин детских садов и школ. Зря, выходит? Пускай бы быстрее переболели детишки, все разом, и снова за парты? Ну а че?
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
хотя Исландцы вон не парятся и идут по пути шведов.

Опять, либо вранье, либо слышали звон... В Исландии весной были ограничения, и сейчас они же снова вводятся. Полегче, чем весной в Италиях, Испаниях, но тем не менее. И в больницах у них также мест не хватает, если пройдитесь поиском, ссылки я выкладывал ранее в теме.
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
Из тестов на антитела. Если по результатам весенней волны в Мааскве было 20+% людей, имеющих антитела, то посчитайте сами во сколько раз это число больше официально "инфицированных".

Выше я пишу Вашему подельнику Марксу, почему такие выводы делать нельзя.
От пользователя пациент скорее жив...
нахрена тогда вам вообще это ПЦР тестирование с выявлением "инфицированных", что оно дает?

Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь? Дифференциальная диагностика ковида у заболевших, и выявление инфицированных, среди контактных и групп риска. Ясно вам?
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
герпесом и туберкулезом ЗАБОЛЕВАЕТ лишь незначительная часть из них? Они же потенциальные переносчики!

И опять, либо не понимаете, либо валяете ваньку. В случае герпеса, речь скорее идёт о ремиссии, а не о бессимптомном носительстве. Туберкулез заразен только в активной форме. И т.д.
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
Да, да, все дело в масках.

В том числе. В значительной мере. Не хотите локдауна, носите маски, чаще мойте руки, ограничивайте контакты, держите дистанцию, проветривайте помещения, сидите дома, если у вас симптомы ОРВИ.
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
Это заявление не стоило бы внимания, если бы не подтверждало то, на что уже многократно указывали Ковидоскептики- и смертность( число смертей на численность населения), и летальность( число смертей на число заболевших) "смертельно" опасного
Ковида того же порядка, что и гриппа.
Делим 1 млн умерших от Ковида ( на самом деле это число в несколько раз меньше, поскольку в число умерших от Ковида записывали всех попало, если тест показывал наличие
вируса) на 700 млн и получаем- 0,142%. Это летальность( Повторяю, заведомо завышенная)
В США по данным CDC в сезоне 2017-2018 годов заболело гриппом 45 млн., погибла 61 тысяча. Летальность примерно 0,14%.
В целом показатель летальности от гриппа составляет 0,01-0,2%."

И опять подгонка задачки под ответ. В случае с ковидом, вы почему-то от души плюсуете к выявленным ещё сколько вам не жалко, чтобы получить искомый результат. А по гриппу делите только на выявленных. Сами не понимаете, что это мошенничество, с вашей стороны?
От пользователя Людвиг Аристарховичъ
В тексте речь шла именно о том, что больных ковидом, как и больных любым другим ОРВИ надо оценивать на основании клинической картины. И заключение о том болен человек или нет должен давать врач, о чем и говорят все вменяемые врачи. А не на основании неких кривых тестов выявлять "инфицированных"

По этой логике, таких болезней, как хламидиоз, не существует. :facepalm: И эти же "врачи" вас убедили, что и ковида не существует? Почему-то я не удивлен :-D

Зы: на конспирологию, и на ПЯ не буду отвечать, так как, вам слово, вы десять, а мне доказывать, что 2+2 = 4, лениво.
Некоторые принципиальные вещи ещё раз затронул, ради матери учения... :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2020 00:27]
2 / 9
DN_ipsum
09:10, 20.11.2020
От пользователя Captain Fantastic
В эту сторону можно направить энергию народного гнева, а не на маски?

Сначала даже не поверил своим глазам, когда увидел автора.
Captain Fantastic!
Действительно, почему масочники докопались именно до масок, что аж на пустых автостоянках их заставляют носить? Неужели, энергию выплеснуть некуда?
4 / 2
DN_ipsum
09:23, 20.11.2020
От пользователя пациент скорее жив...
Стандартный подъезд в 9 этажке - пусть 70 человек, 3 % = 2 человека. В каждом подъезде.

Такую статистику вы нам подсовываете.

А на самом деле? Ноль целых ноль десятых.

Ты же сам чуть выше приводил цифры, что избыточная смертность в России существенно превышает смертность от ковида. Верно?

От пользователя пациент скорее жив...
В случае с ковидом, вы почему-то от души плюсуете к выявленным ещё сколько вам не жалко, чтобы получить искомый результат. А по гриппу делите только на выявленных.

Диагноз грипп ставит врач. А диагноз ковид - почему-то нет. Не для того ли, чтобы уменьшить количество выявленных и увеличить процент летальности.
Это ли не мошенничество?

Ну и опять возвращаемся к самому неудобному для вас вопросу.

Соответствует ли количество выявленных носителей ковид количеству заражённых?
да/нет
el gato negro как только не извернулся, чтобы не отвечать на этот простой вопрос.
5 / 3
el gato negro
09:29, 20.11.2020
От пользователя интарика
что нужно сделать чтоб медицина заработала?


Когда студни из УГМА отказываются исполнять по сути свой долг (те, кто клятву дали или все равно дадут) - тут вы ни чего не сделаете.
1 / 3
el gato negro
09:30, 20.11.2020
От пользователя DN_ipsum
el gato negro как только не извернулся, чтобы не отвечать на этот простой вопрос.

:-D
Я с тебя ржу. Вот еще раз, откуда ты свои цифры взял? Ты уже вторую неделю не можешь привести источник. Но изворачиваюсь я.... логика - это не твоё.
1 / 4
DN_ipsum
09:34, 20.11.2020
От пользователя el gato negro
Вот еще раз, откуда ты свои цифры взял?

О каких цифрах речь?

Был простой открытый вопрос:

От пользователя DN_ipsum
Соответствует ли количество выявленных носителей ковид количеству заражённых?
да/нет
4 / 1
Maroder .
09:35, 20.11.2020
От пользователя DN_ipsum
Диагноз грипп ставит врач.


Не ставит. Только после лабораторных исследований, которые не делаются обычно.
Врач ОРВИ напишет, но по выраженной симптоматике может предположить, что это грипп.
3 / 0
DN_ipsum
09:42, 20.11.2020
От пользователя Maroder .
Не ставит. Только после лабораторных исследований, которые не делаются обычно.

Возможно. Просто не помню в прошлые сезоны таких массовых исследований.

Это тогда объясняет, почему смертность от ковида сравнивают со смертностью от "сезонных заболеваний".
2 / 1
el gato negro
09:44, 20.11.2020
Вот противникам походов в больницы информация:

В городе 138 машин СМП (остальные, что на балансе - уже всё).
Отрабатывают 1700 вызовов в среднем. Это 12 - 13 вызовов на одну карету.
К подозрительным на ковид ездят не все 138.
Ходоков на дом по вызову естественно не хватает, их и без ковида не хватало.
Начинают ходить уже терапевты участковые. Дозвониться не могут - т.к. только в СМП поступает более 3700 звонков, не говоря уже о поликлиниках.
Нагрузка возросла кратно. А людей не хватает.

Вот и идут люди в больницы.
0 / 1
el gato negro
09:46, 20.11.2020
От пользователя DN_ipsum
О каких цифрах речь?

Провалы в памяти? Подтверждение которых ты обещал привести. Но их нет.
Т.е. они пока взяты из твоей головы. А твоя голова ни к службе статистике ни к медицине вроде как отношения не имеет.
0 / 3
el gato negro
09:48, 20.11.2020
От пользователя DN_ipsum
Диагноз грипп ставит врач.

:lol:
Приплыли.
Врач ставит ОРВИ.
Чтобы узнать чем она вызвана - нужны анализы.
0 / 2
Maroder .
09:48, 20.11.2020
От пользователя el gato negro
Вот противникам походов в больницы информация:


Ситуация, вероятно, жопошная.

Но, реально, нахрена идти в больницы или скоряк вызывать на симптомы ОРВИ. Да, возможно, ковидла. Но в больнице с ней что делать при легком и среднем течении?
Лечение - как и дома, пить и спать, но только условия сильно беспонтовей, чем дома.
1 / 1
el gato negro
09:58, 20.11.2020
От пользователя Maroder .
нахрена идти в больницы или скоряк вызывать на симптомы ОРВИ.

Скорая не поедет, если человек опишет легкие симптомы, хотя самому этому человеку будет казаться, что он подыхает.


От пользователя Maroder .
Но в больнице с ней что делать при легком и среднем течении?
Лечение - как и дома, пить и спать, но только условия сильно беспонтовей, чем дома.

Человек сам себя не послушает, булькающие легкие не определит.
Где булькает - тоже не определит. А если не булькает, но воздуха не хватает, то не факт, что на КТ надо. Антибиотики если и продадут в аптеке - бездумно их пить - не лучшая затея, потом таких спасать труднее.

Люди вообще по разному все переносят. Кто то с пневмонией температуру 37,5 может иметь. Кто-то при 39 спокойно передвигаться без ощущения слабости.
Им таким как определить что у них и себе прописать лечение?
0 / 3
DN_ipsum
10:01, 20.11.2020
От пользователя el gato negro
Дозвониться не могут - т.к. только в СМП поступает более 3700 звонков, не говоря уже о поликлиниках.
Нагрузка возросла кратно.

И основная причина нагрузки - паника, раздуваемая СМИ и такими людьми, как паук, пациент, капитан и т.п.

Читаем соседнюю тему:
5 / 1
DN_ipsum
10:07, 20.11.2020
От пользователя charly paradise
Симптомов ни каких нет...
надо вызвать врача на дом, что бы он проверил и если надо выписал лекарства. Но, 2 дня звонков в больницу на Московскую 2, вообще ни к чему не привели. Тупо трубку не берут, либо берут и тут же кладут.
Если реально люди, которые дозванивались туда ? или как еще вызывали врача на дом ?

Здоровый человек, начитавшись форума, загружает звонками поликлинику и вызывает врача на дом.
Паучки и пациенты радостно потирают ручки.
7 / 1
Maroder .
10:08, 20.11.2020
От пользователя el gato negro
Человек сам себя не послушает, булькающие легкие не определит.
Где булькает - тоже не определит.


Температура 38 и выше дольше 3х дней? Откашливается большое количество цветной мокроты? До сортира дойти не можешь? Мочи нет сутки?

Ответ Да - надо действовать. Нет на всё - ждать.
5 / 1
el gato negro
10:15, 20.11.2020
От пользователя Maroder .
Температура 38 и выше дольше 3х дней? Откашливается большое количество цветной мокроты? До сортира дойти не можешь? Мочи нет сутки?

Ответ Да - надо действовать. Нет на всё - ждать.


Температура 37,5 и гуляет от 37.0 утром до 37,8 вечером. Кашель сухой, без мокроты. Периодами ощущается сдавленность в груди. Ходить - человек вполне ходит и даже нормально работает. Что делать? Ждать?
0 / 3
Maroder .
10:19, 20.11.2020
От пользователя el gato negro
Температура 37,5 и гуляет от 37.0 утром до 37,8 вечером. Кашель сухой, без мокроты. Периодами ощущается сдавленность в груди. Ходить - человек вполне ходит и даже нормально работает. Что делать? Ждать?


У нас консилиум? Тогда вводим допущения, что это взрослый человек до 60 лет без известной жизнеугрожающей хроники в анамнезе.

Я бы ждал до момента развития или появления новой симптоматики.
Ваши рекомендации?
1 / 2
el gato negro
10:26, 20.11.2020
От пользователя Maroder .
Я бы ждал до момента развития или появления новой симптоматики.
Ваши рекомендации?

Хроники - могут и не знать, что они хроники. Здоровых нет, есть недообследованные. Тем более к 60.
Я сразу напишу - в больнице поставлен диагноз пневмония (не ковидная). Человек 3 недели в стационаре пролежал. Дождался бы новых проявлений - в ОРИТ попал бы.

Как считаете, надо было дожидаться проявления новой симптоматики?
0 / 2
тревожные бобры
10:28, 20.11.2020
От пользователя DN_ipsum
Соответствует ли количество выявленных носителей ковид количеству заражённых?
да/нет
el gato negro как только не извернулся, чтобы не отвечать на этот простой вопрос.

у него заклинило чтото, реально вопроса не понимает похожэ.
3 / 1
Maroder .
10:30, 20.11.2020
От пользователя el gato negro
Как считаете, надо было дожидаться проявления новой симптоматики?


Это послезнание. Я бы - ждал.

Кстати, вы слукавили.

Вот это -
От пользователя el gato negro

Температура 37,5 и гуляет от 37.0 утром до 37,8 вечером.


сколько дней?
1 / 1
el gato negro
10:30, 20.11.2020
От пользователя тревожные бобры

Я смотрю бобры тоже цифрам с потолка больше доверяют? :-D
1 / 3
el gato negro
10:31, 20.11.2020
От пользователя Maroder .
сколько дней?

дней 6, неделя.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.