Коронавирус. Человечество все равно победит!
п
пациент скорее жив...
22:53, 19.11.2020
Не карантин причина избыточной смертности в России, а ковидобесие.
Если бы не раздувалась паника, то тысячи жизней были бы спасены.
Если бы не раздувалась паника, то тысячи жизней были бы спасены.
Ты тоже неумно решил потроллить, вслед за бобрам? Или тебя Людвиг заразил?
А как помним, главная страшилка, которой нас пугали это то, что смертность от ковида 10%. Ну, потом сказали - 4%, потом согласились на 3%.
А давай в абсолютных цифрах. Стандартный подъезд в 9 этажке - пусть 70 человек, 3 % = 2 человека. В каждом подъезде. Фигня ведь, правда?
Ты тоже никогда не смотришь на светофор, когда дорогу переходишь? В ДТП гибнет же куда меньге, чем от ковида, будь последовательным, в своей логике
Не выявленные свободно ходят и
почему-то не умирают.
, да, только вместо них умирают другие, которых они заразили.
D
Dr Дровосек™
23:23, 19.11.2020
Слава Богу, руководитель холдинга
Да Смирнов Игорь тот еще пройдоха.. помню его подвальчик с рабами на Московской 2.
п
пациент скорее жив...
00:18, 20.11.2020
Северная Корея и Туркменистан, Китай и Вьетнам
Совсем прямо одинаковые страны, в плане открытости миру? Нет, что в действительности происходит в первых двух, даже профильные разведки и посольства в основном гадают. Если не брать то, что очевидно, со спутников, и т.д. В Китае, и в меньшей степени, во Вьетнаме, степень прозрачности куда больше, чем у тех, кто вам как раз более мил, судя по Вашим примерам успеха, в деле борьбы с вирусом.
Негодяи, кушать захотели,
всего то несколько месяцев на чудодейственном карантине сидели. А вот сидели бы лет 10 тотальном карантине - точно бы страшная ковидла их стороной обошла. На кладбище всегда все тихо и спокойно.
А по существу то есть, что возразить? Был карантин, не было заражений, к вопросу, карантин
якобы не помогает. Помогает, но нельзя закрыть целые страны на всегда. Значит, надо искать другие методы, и они есть, не карантином единым. Другое дело, что они требуют также усилий и напряжения сил и государства и общества. Не все к этому готовы, жертвовать своим эго ради вон той толстой и
неприятной женщины, с диабетом, и букетом прочей хроники. Либо вообще каких-то абстрактных людей. Себя любимого, многие тоже, скорее потравят алкоголем, никотином, и сахаром, чем защитят маской. ОРВИ распространяется воздушно-капельным
путем, срок инкубации ковидлы вроде до 14 дней, он уже распространился по всему шарику, т.е. приехал больной и 2 недели никто не знает, что он болен. Все уже, проехали стадии карантинов, особенно в РФ.
Вопрос был не в этом, а в том, почему вы считаете невозможным и ненужным сглаживать кривую
заболеваний, именно в случае ОРВИ? Забыли уже? Ведь именно с вашим любимым гриппом эту кривую как раз и сглаживают, закрытием на карантин детских садов и школ. Зря, выходит? Пускай бы быстрее переболели детишки, все разом, и снова за парты? Ну а че? хотя Исландцы вон не парятся и идут по пути шведов.
Опять, либо вранье, либо слышали звон... В Исландии весной были ограничения, и сейчас они же снова вводятся. Полегче, чем весной в Италиях, Испаниях, но тем не менее. И в больницах у них также мест не хватает, если пройдитесь поиском, ссылки я выкладывал ранее в теме.
Из тестов на антитела. Если по результатам весенней волны в Мааскве было 20+% людей, имеющих антитела, то посчитайте сами во сколько раз это число
больше официально "инфицированных".
Выше я пишу Вашему подельнику Марксу, почему такие выводы делать нельзя.
нахрена тогда вам вообще это ПЦР тестирование с выявлением "инфицированных", что оно дает?
Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь? Дифференциальная диагностика ковида у заболевших, и выявление инфицированных, среди контактных и групп риска. Ясно вам?
герпесом и туберкулезом ЗАБОЛЕВАЕТ лишь незначительная часть из них? Они же
потенциальные переносчики!
И опять, либо не понимаете, либо валяете ваньку. В случае герпеса, речь скорее идёт о ремиссии, а не о бессимптомном носительстве. Туберкулез заразен только в активной форме. И т.д.
Да, да, все дело в
масках.
В том числе. В значительной мере. Не хотите локдауна, носите маски, чаще мойте руки, ограничивайте контакты, держите дистанцию, проветривайте помещения, сидите дома, если у вас симптомы ОРВИ.
Это заявление не стоило
бы внимания, если бы не подтверждало то, на что уже многократно указывали Ковидоскептики- и смертность( число смертей на численность населения), и летальность( число смертей на число заболевших) "смертельно" опасного
Ковида того же порядка, что и гриппа.
Делим 1 млн умерших от Ковида ( на самом деле это число в несколько раз меньше, поскольку в число умерших от Ковида записывали всех попало, если тест показывал наличие
вируса) на 700 млн и получаем- 0,142%. Это летальность( Повторяю, заведомо завышенная)
В США по данным CDC в сезоне 2017-2018 годов заболело гриппом 45 млн., погибла 61 тысяча. Летальность примерно 0,14%.
В целом показатель летальности от гриппа составляет 0,01-0,2%."
Ковида того же порядка, что и гриппа.
Делим 1 млн умерших от Ковида ( на самом деле это число в несколько раз меньше, поскольку в число умерших от Ковида записывали всех попало, если тест показывал наличие
вируса) на 700 млн и получаем- 0,142%. Это летальность( Повторяю, заведомо завышенная)
В США по данным CDC в сезоне 2017-2018 годов заболело гриппом 45 млн., погибла 61 тысяча. Летальность примерно 0,14%.
В целом показатель летальности от гриппа составляет 0,01-0,2%."
И опять подгонка задачки под ответ. В случае с ковидом, вы почему-то от души плюсуете к выявленным ещё сколько вам не жалко, чтобы получить искомый результат. А по гриппу делите только на выявленных. Сами не понимаете, что это мошенничество, с вашей стороны?
В тексте речь шла именно о том, что больных ковидом, как и больных любым другим ОРВИ надо оценивать на основании клинической картины.
И заключение о том болен человек или нет должен давать врач, о чем и говорят все вменяемые врачи. А не на основании неких кривых тестов выявлять "инфицированных"
По этой логике, таких болезней, как хламидиоз, не существует. И эти же "врачи" вас убедили, что и ковида не существует? Почему-то я не удивлен
Зы: на конспирологию, и на ПЯ не буду отвечать, так как, вам слово, вы десять, а мне доказывать, что 2+2 = 4, лениво.
Некоторые принципиальные вещи ещё раз затронул, ради матери учения...
[Сообщение изменено пользователем 20.11.2020 00:27]
D
DN_ipsum
09:10, 20.11.2020
В эту сторону можно направить энергию народного гнева, а не на маски?
Сначала даже не поверил своим глазам, когда увидел автора.
Captain Fantastic!
Действительно, почему масочники докопались именно до масок, что аж на пустых автостоянках их заставляют носить? Неужели, энергию выплеснуть некуда?
D
DN_ipsum
09:23, 20.11.2020
Стандартный подъезд в 9 этажке - пусть 70 человек, 3 % = 2 человека. В каждом подъезде.
Такую статистику вы нам подсовываете.
А на самом деле? Ноль целых ноль десятых.
Ты же сам чуть выше приводил цифры, что избыточная смертность в России существенно превышает смертность от ковида. Верно?
В случае с ковидом, вы почему-то от души плюсуете к выявленным ещё сколько вам не жалко, чтобы получить искомый результат. А по гриппу делите только
на выявленных.
Диагноз грипп ставит врач. А диагноз ковид - почему-то нет. Не для того ли, чтобы уменьшить количество выявленных и увеличить процент летальности.
Это ли не мошенничество?
Ну и опять возвращаемся к самому неудобному для вас вопросу.
Соответствует ли количество выявленных носителей ковид количеству заражённых?
да/нет
el gato negro как только не извернулся, чтобы не отвечать на этот простой вопрос.
e
el gato negro
09:29, 20.11.2020
что нужно сделать чтоб медицина заработала?
Когда студни из УГМА отказываются исполнять по сути свой долг (те, кто клятву дали или все равно дадут) - тут вы ни чего не сделаете.
e
el gato negro
09:30, 20.11.2020
el gato negro как только не извернулся, чтобы не отвечать на этот простой вопрос.
Я с тебя ржу. Вот еще раз, откуда ты свои цифры взял? Ты уже вторую неделю не можешь привести источник. Но изворачиваюсь я.... логика - это не твоё.
D
DN_ipsum
09:34, 20.11.2020
Вот еще раз, откуда ты свои цифры взял?
О каких цифрах речь?
Был простой открытый вопрос:
Соответствует ли количество выявленных носителей ковид
количеству заражённых?
да/нет
да/нет
M
Maroder .
09:35, 20.11.2020
Диагноз грипп ставит врач.
Не ставит. Только после лабораторных исследований, которые не делаются обычно.
Врач ОРВИ напишет, но по выраженной симптоматике может предположить, что это грипп.
D
DN_ipsum
09:42, 20.11.2020
Не ставит. Только после лабораторных исследований, которые не делаются обычно.
Возможно. Просто не помню в прошлые сезоны таких массовых исследований.
Это тогда объясняет, почему смертность от ковида сравнивают со смертностью от "сезонных заболеваний".
e
el gato negro
09:44, 20.11.2020
Вот противникам походов в больницы информация:
В городе 138 машин СМП (остальные, что на балансе - уже всё).
Отрабатывают 1700 вызовов в среднем. Это 12 - 13 вызовов на одну карету.
К подозрительным на ковид ездят не все 138.
Ходоков на дом по вызову естественно не хватает, их и без ковида не хватало.
Начинают ходить уже терапевты участковые. Дозвониться не могут - т.к. только в СМП поступает более 3700 звонков, не говоря уже о поликлиниках.
Нагрузка возросла кратно. А людей не хватает.
Вот и идут люди в больницы.
В городе 138 машин СМП (остальные, что на балансе - уже всё).
Отрабатывают 1700 вызовов в среднем. Это 12 - 13 вызовов на одну карету.
К подозрительным на ковид ездят не все 138.
Ходоков на дом по вызову естественно не хватает, их и без ковида не хватало.
Начинают ходить уже терапевты участковые. Дозвониться не могут - т.к. только в СМП поступает более 3700 звонков, не говоря уже о поликлиниках.
Нагрузка возросла кратно. А людей не хватает.
Вот и идут люди в больницы.
e
el gato negro
09:46, 20.11.2020
О каких цифрах речь?
Провалы в памяти? Подтверждение которых ты обещал привести. Но их нет.
Т.е. они пока взяты из твоей головы. А твоя голова ни к службе статистике ни к медицине вроде как отношения не имеет.
e
el gato negro
09:48, 20.11.2020
Диагноз грипп ставит врач.
Приплыли.
Врач ставит ОРВИ.
Чтобы узнать чем она вызвана - нужны анализы.
M
Maroder .
09:48, 20.11.2020
Вот противникам походов в больницы информация:
Ситуация, вероятно, жопошная.
Но, реально, нахрена идти в больницы или скоряк вызывать на симптомы ОРВИ. Да, возможно, ковидла. Но в больнице с ней что делать при легком и среднем течении?
Лечение - как и дома, пить и спать, но только условия сильно беспонтовей, чем дома.
e
el gato negro
09:58, 20.11.2020
нахрена идти в больницы или скоряк вызывать на симптомы ОРВИ.
Скорая не поедет, если человек опишет легкие симптомы, хотя самому этому человеку будет казаться, что он подыхает.
Но в больнице с ней что делать при легком и среднем течении?
Лечение - как и дома, пить и спать, но только условия сильно беспонтовей, чем дома.
Лечение - как и дома, пить и спать, но только условия сильно беспонтовей, чем дома.
Человек сам себя не послушает, булькающие легкие не определит.
Где булькает - тоже не определит. А если не булькает, но воздуха не хватает, то не факт, что на КТ надо. Антибиотики если и продадут в аптеке - бездумно их пить - не лучшая затея, потом таких спасать труднее.
Люди вообще по разному все переносят. Кто то с пневмонией температуру 37,5 может иметь. Кто-то при 39 спокойно передвигаться без ощущения слабости.
Им таким как определить что у них и себе прописать лечение?
D
DN_ipsum
10:01, 20.11.2020
Дозвониться не могут - т.к. только в СМП поступает более 3700 звонков, не говоря уже о поликлиниках.
Нагрузка возросла кратно.
Нагрузка возросла кратно.
И основная причина нагрузки - паника, раздуваемая СМИ и такими людьми, как паук, пациент, капитан и т.п.
Читаем соседнюю тему:
D
DN_ipsum
10:07, 20.11.2020
Симптомов ни каких нет...
надо вызвать врача на дом, что бы он проверил и если надо выписал лекарства. Но, 2 дня звонков в больницу на Московскую 2, вообще ни к чему не привели. Тупо трубку не берут, либо берут и тут же кладут.
Если реально люди, которые дозванивались туда ? или как еще вызывали врача на дом ?
надо вызвать врача на дом, что бы он проверил и если надо выписал лекарства. Но, 2 дня звонков в больницу на Московскую 2, вообще ни к чему не привели. Тупо трубку не берут, либо берут и тут же кладут.
Если реально люди, которые дозванивались туда ? или как еще вызывали врача на дом ?
Здоровый человек, начитавшись форума, загружает звонками поликлинику и вызывает врача на дом.
Паучки и пациенты радостно потирают ручки.
M
Maroder .
10:08, 20.11.2020
Человек сам себя не послушает, булькающие легкие не определит.
Где булькает - тоже не определит.
Где булькает - тоже не определит.
Температура 38 и выше дольше 3х дней? Откашливается большое количество цветной мокроты? До сортира дойти не можешь? Мочи нет сутки?
Ответ Да - надо действовать. Нет на всё - ждать.
e
el gato negro
10:15, 20.11.2020
Температура 38 и выше дольше 3х дней? Откашливается большое количество цветной мокроты? До сортира дойти не можешь? Мочи нет сутки?
Ответ Да - надо действовать. Нет на всё - ждать.
Ответ Да - надо действовать. Нет на всё - ждать.
Температура 37,5 и гуляет от 37.0 утром до 37,8 вечером. Кашель сухой, без мокроты. Периодами ощущается сдавленность в груди. Ходить - человек вполне ходит и даже нормально работает. Что делать? Ждать?
M
Maroder .
10:19, 20.11.2020
Температура 37,5 и гуляет от 37.0 утром до 37,8 вечером. Кашель сухой, без мокроты. Периодами ощущается сдавленность в груди. Ходить - человек вполне ходит и даже нормально работает. Что делать? Ждать?
У нас консилиум? Тогда вводим допущения, что это взрослый человек до 60 лет без известной жизнеугрожающей хроники в анамнезе.
Я бы ждал до момента развития или появления новой симптоматики.
Ваши рекомендации?
e
el gato negro
10:26, 20.11.2020
Я бы ждал до момента развития или появления новой симптоматики.
Ваши рекомендации?
Ваши рекомендации?
Хроники - могут и не знать, что они хроники. Здоровых нет, есть недообследованные. Тем более к 60.
Я сразу напишу - в больнице поставлен диагноз пневмония (не ковидная). Человек 3 недели в стационаре пролежал. Дождался бы новых проявлений - в ОРИТ попал бы.
Как считаете, надо было дожидаться проявления новой симптоматики?
т
тревожные бобры
10:28, 20.11.2020
Соответствует ли количество выявленных носителей ковид количеству заражённых?
да/нет
el gato negro как только не извернулся, чтобы не отвечать на этот простой вопрос.
да/нет
el gato negro как только не извернулся, чтобы не отвечать на этот простой вопрос.
у него заклинило чтото, реально вопроса не понимает похожэ.
M
Maroder .
10:30, 20.11.2020
Как считаете, надо было дожидаться проявления новой симптоматики?
Это послезнание. Я бы - ждал.
Кстати, вы слукавили.
Вот это -
Температура 37,5 и гуляет от 37.0 утром до 37,8 вечером.
сколько дней?
e
el gato negro
10:30, 20.11.2020
Я смотрю бобры тоже цифрам с потолка больше доверяют?
e
el gato negro
10:31, 20.11.2020
сколько дней?
дней 6, неделя.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.