Короновирус Новая жизнь. Или перезагрузка Мира.

Теоретически, карантин эффективен против эпидемии. Но введение карантина против ОРВИ было бы крайне нецелесообразно. Это понимали все, поэтому карантин и не ввели.


Это вы о своей неспособности уследить, кто писал об эффективности карантина, а кто не писал?


Повторю вопрос. Вдруг, вы не уследили. Кто Вы, анонимно критикующий врачей и признанных специалистов? Какая у вас квалификация?

Ангина вызывается стрептококками и стафилококками, поэтому и лечится антибиотиками, тут все верно.

https://ria.ru/20201102/germaniya-1582585423.html
Германия ввела всеобщий карантин :padre:

Это не карантин, это немецкая версия режима ХЗ:

заслушаем светоч знаний, чем же лечить ангину и что же эффективнее от ковид?!

уж не арбидольчик ли животворящий?

Таки да :beach:

И об Администрации Пересидента...
И особенно о Роспотребнадзоре :weep: :lol: :king:

Бабка у Путина слизала :-D :king:

Уровень антител к вирусу SARS-CoV-2, который вызывает коронавирусную инфекцию COVID-19, сохраняется у людей, которые перенесли заболевание в легкой или умеренной форме, в среднем около пяти месяцев. К такому выводу пришли ученые из медицинского центра «Маунт Синай» в Нью-Йорке, результаты исследования опубликовал журнал Science.

В исследовании приняли участие около 30 тыс. человек, у которых был подтвержден коронавирус. Ученые отмечают, что антитела могут защитить от повторного заражения или ослаблять вирус, если человек заразится снова.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/11/2020/5f9ef0669a79...

эта музыка будет вечной... :-(

Эта переселенцы с горы Синай? :lol:
Наскока они круче "Британских учоных"? :boom: :king:

Не всегда. Ангина (так же как и пневмония) может иметь и вирусное происхождение. Соответственно, антибиотик при вирусной ангине будет попросту бесполезен.

По некоторым признакам можно отличить вирусную ангину от бактериальной, но всё же целесообразнее назначать комплексное лечение, включающее и антибиотик, и противовирусный препарат.

Хорошо. А есть противовирусные препараты с доказанной эффективностью?
Широкого спектра, естественно.
Не узкие, типа ацикловира, который именно по герпесу хорошо работает и т.п.?

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2020 14:24]

дак, чуть более полугода вся это вакханалия и происходит. Смешно бы было, если они бы написали про 2-3 года :-)

Любезный, по градусу истерики вы тут бьете все рекорды :boom:
Выпейте валерьянки, успокойтесь :beach:
В соседней теме в выхи хороший анекдот выкладывали, улыбнитесь :hi:

- Почему без маски?
- Но вы же в маске.
- Этого недостаточно.
- То есть вы носите на лице бесполезный предмет?
- Нет, но защита будет максимальной, если мы оба будем в масках.
- Другими словами, вам будет спокойнее, если между нами будет 2 маски?
- Да, и 1,5 метра дистанции.
- Так наденьте две и отойдите.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2020 18:51]

Некорректный эксперимент, потому что при разговоре вы с такой силой воздух не выдуваете, как табачный дым. Поэтому , не менее, а наряду с масками , важна социальная дистанция, проветривание и дезинфекция помещений. Чтобы максимально снизить концентрацию вируса, которая осядет на ваши слизистые, если вам встретится инфицированный.
Если что-то выглядит, как утка, и крякает как утка, то это и есть утка, как правило :-)

На самом деле:

"Еще в соцсетях распространяется информация, будто бы американские Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC) установили: люди, которые носят маски, заболевают чаще. Эти посты также не стоит воспринимать всерьез.

Речь в них идет о статье, в которой представили данные о том, какие контакты были у заболевших и незаболевших людей. Выяснилось, что довольно опасно ходить в рестораны и другие места, где подают еду. Авторы связывают это с тем, что там сложно держать положенную дистанцию, а есть в маске нельзя. Выводов о неэффективности масок авторы не делают (изучение эффективности масок не было целью исследования).

Авторы постов в соцсетях указывают на таблицу, в которой дана статистика — как носили маски заболевшие и незаболевшие. Большинство заболевших носили маски, из чего некоторые читатели делают вывод, что это опасно. Но в группе незаболевших доля носивших была еще выше, а доля отказавшихся от масок, наоборот, ниже. Таким образом, эти данные совсем не говорят об опасности масок, скорее наоборот. К тому же число участников, попавших конкретно в эту таблицу, было невелико, и любые интерпретации нельзя назвать надежными."
https://meduza.io/feature/2020/10/16/da-da-my-snov...

И остальные "научные" данные, на которые ссылается swprs.org , примерно того же свойства.
:facepalm:




:facepalm:

Частота мутаций у COVID-19 ниже, чем у гриппа или вируса Эболы, заявил директор Российского научно-исследовательского противочумного института «Микроб» Роспотребнадзора Владимир Кутырев :ultra: https://vz.ru/news/2020/10/27/1067570.html
Ну так, все умрут, по завету "доктора" Мясникова, так почему люди , умирающие от ковида, вас не волнуют, они для вас - абстрактная статистика, а какое-то "здравоохранение", волнует?
Да, а в Свердловске в 1979 году было буквально несколько случаев сибирской язвы, вызванных употреблением в пищу мяса заражённого скота :boom:
:facepalm: Поэтому - изоляция больного, первое условие при любой подобной инфекции, от ОРВИ до туберкулеза?
Китай, Вьетнам, Новая Зеландия? Не слышали?
Зачем? Это как-то изменит тот факт, что в Японии страховая медицина?

"В Японии есть несколько типов медицинского страхования, основными из которых являются японская национальная медицинская страховка (国民健康保険 кокумин кэнко: хокэн) и страховка для лиц наёмного труда (健康保険 кэнко: хокэн).

Страховку первого типа могут иметь безработные, студенты, работающие менее 30 часов в неделю или иностранцы, остающиеся на территории Японии более 90 дней. Такая страховка покрывает около 70% стоимости медицинских услуг и оплачивается самим пациентом, около 16 тыс. иен (11600 руб.) в год.
Страховку второго типа имеют люди, которые работают по контракту полный рабочий день — они выплачивают около 9% от своей зарплаты ежемесячно, а их страховка покрывает тоже в среднем 70% стоимости здравоохранительных услуг.

Хоть в Японии и платная медицина, при пользовании медицинскими услугами 70% счёта (при наличии страховки) оплачивается государством или работодателем, пациент же покрывает оставшиеся 30%. Также, чтобы пациенты не разорились из-за посещения больниц, существуют ограничения на цену дорогостоящих медицинских процедур".

Кроме того, особенностями японской страховой медицинской системы является государственное ценообразование, и запрет на получение страховыми компаниями прибыли.

Т.е., в принципе, все довольно похоже, с одной стороны, на немецкую систему, с другой, даже и на российскую. Но доля расходов на здравоохранение в ВВП в Японии , около 10 %, в РФ, около 2%. И это на самом деле решает. Хотя и перечисленные выше плюшки важны.

А SARS в названии нового вируса, это хохмы ради придумали? Или, все-таки не просто так, в отличии от пневмоний другой природы, которыми , вы почему -то козыряете. Кстати, их же не стало меньше, а новые пневмонии, которые зачастую сопровождаются SARS, идут плюсом, ну как это до вас не доходит?



Ну так вы уже бы определились, "власти скрывают" или "власти нагнетают"? И почему такой коронаскептик, вдруг так слепо доверяет официальной статистике, когда речь идет о причинах смерти?


"Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй – не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропискам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат" ( с) Жванецкий
И да, это про ту самую совецкую медицину.

И еще раз про маски:

Да-да, мы снова пишем о масках. Рассказываем, что ТОЧНО известно ученым ко второй волне коронавируса Носить или не носить?

https://meduza.io/feature/2020/10/16/da-da-my-snov...

Да я уже понял ваш идеал:



Ему только еще рулетку надо, чтобы социальную дистанцию вокруг себя замерять. Где-то был ролик с негром в метро, который так и делал, не могу найти.

Успокойтесь уже, это не чума.

Во многих странах на смерть в домах престарелых приходится от 30 до 60% всех дополнительных смертей. В Канаде и некоторых штатах США на дома престарелых приходится до 80% всех смертей, связанных с «Covid19». В Швеции смерти в домах престарелых и квартирах для престарелых составляют 75% всех смертей.

В таких странах, как Великобритания (изоляция) и Швеция (без изоляции), общая смертность с начала года находится в диапазоне сильного сезона гриппа; в США смертность находится в диапазоне пандемий гриппа 1957 и 1968 годов; в таких странах, как Германия, Австрия и Швейцария, общая смертность находится в диапазоне умеренного сезона гриппа (но уровни антител по-прежнему низкие). - https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/





Такого в статье CDC не говорилось. Там лишь написано, что Анализ CDC США показал, что 85% людей, инфицированных новым коронавирусом, сообщили, что носят маску «всегда» (70,6%) или «часто» (14,4%). По сравнению с контрольной группой неинфицированных людей постоянное ношение маски не снижает риск заражения.
Т.е. Медуза просто передергивает.





Нет, данные swprs.org объективны и ссылаются на CDC, ВОЗ, Оксфордский институт и пр. Сам швейцарский институт аналитики лишь обобщает известную информацию, он не проводит своих исследований. Ссылки на все научные статьи медицинских изданий по всему миру приведены в их аналитических выкладках.





И что из этого следует? Несколько штаммов короновируса уже известны. Плюс, из вашей же ссылки "Напомним, Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор» выявил более 80 мутаций нового коронавируса."

Так смысл расчитывать на чудо-вакцину? От какого именно штамма она вас защитит? Мне больше нравится такой подход врачей:

Читаю тут очередную порцию новостей про ковид и мелькнула такая мысль.
Похоже, стоит бросить все силы на выявление тех, у кого инфекция с большой долей вероятности перерастет в цитокиновый шторм. Это не абстрактные пожилые, очень конкретно, вплоть до иммунологического профиля. А дальше именно эту группу высокого риска тестировать до посинения, чтобы они попадали в руки врачей как можно раньше, идеально - до развития вообще каких-то симптомов. Заразился - сразу под наблюдение и лечить по полной.
А остальных просто оставить в покое: никаких тестов-КТ-изоляции без конкретных медицинских, а не эпидемиологических показаний. Вирус мы явно не остановим и заразятся все.
Дело за малым, найти вот этот маркер высокой вероятности тяжёлого течения. Кстати, такие исследования, естественно, уже ведутся. На мой взгляд, будущее за ними. - https://sovenok101.livejournal.com/280053.html?vie...

По крайней мере, пока не изобретено лекарство от цитокинового шторма и защиты нижних дыхательных путей при короне. Вроде, исследования подобных препаратов уже ведутся, даже в новостях по ОРТ было.





Ваш доктор Мясников уже переобулся и теперь говорит тоже самое, что и я - карантин не спасет, пусть все переболеют:



Кстати, даже Познер переобувается, вот уже привел в передаче письмо главврача из Саратова: Заболевший главврач пытался записаться на томографию легких с помощью приятеля — директора лучевого центра. Однако из-за того, что «люди сошли с ума» и массово приходят на исследования без обоснования, Ренату удалось занять очередь только на конец ноября. Он добавил, что россияне пребывают в массовом психозе, поэтому лаборатории в стране перегружены. - https://lenta.ru/news/2020/11/03/pozner_glavvrach/...





Потому, что вы своей "борьбой с короновирусом" угробили гораздо больше жизней, чем сам долбанный короновирус! Вот мнение испанского врача, который лечил больных еще в "первую волну" и теперь с недоумением смотрит на вновь начавшуюся панику:

В то же время всё больше врачей говорят, что мотивов для принятия таких мер в Мадриде не существует. Большое количество положительных случаев является результатом массивного тестирования. Наличие COVID-19 у многих давших положительный результат в тесте ПЦР не подтверждается повторным тестированием или другими тестами. Многие из тех, кто заразился, переносят заболевание в легкой форме или бессимптомно. Больницы не перегружены больными, а некоторые и вовсе пусты. Заболевшие в тяжелой форме есть, но их не так много.

Но средства массовой информации 24 часа в сутки говорят только о коронавирусе, нагнетая в обществе настоящую фобию. Хотя у многих это вызывает сильное раздражение, политики продолжают действовать так, будто бы мы сталкиваемся с самой ужасной эпидемией в истории. В начале первой волны COVID-19 прогнозировали ужасные последствия. Однако эти прогнозы не подтверждаются.

...

Мне не казалось, люди умирали массово. Кривая смертности начала расти, когда мы уже не могли им помогать, когда ситуация превзошла наши силы. Когда вы видите, что к вам поступают и поступают пациенты, а 30% медперсонала на больничном, тогда вы понимаете…

Конец марта стал полным провалом. Я приходил на планерку, и мы начинали распределять персонал по отделениям и вдруг понимали, что за вычетом заболевших и всего прочего, нас всего четверо! И мы делали, что могли. И вот тогда люди начали умирать массово от недостатка медицинской помощи. Это были не особенно тяжелые пациенты. Но люди в домах престарелых умирали, потому что их не лечили. Им было отказано в медицинской помощи. Логично, что если у вас лавина пациентов, и вы не можете с ней справиться, то смертность резко возрастает. - https://ext-5299091.livejournal.com/11522.html


Далее, насколько объективны эти ПЦР тесты? Допустим, они дают 20% ложно-положительных результатов. Таким образом, делая по миру 5 миллионов тестов в день, вы получите 1 миллион "заболевших" в день чисто по результатам ложного-положительного тестирования. И можно опять рисовать ужасные графики роста эпидемии. Этот цирк может длиться вечно. И как долго вы собираетесь сидеть на карантине в таком случае?


Вот недавняя новость на еодине "Екатеринбуржца в тяжелом состоянии выписали из «красной» зоны в Сысерти, а через несколько часов он умер" "Он лежал в «красной» зоне, потому что в Сысерти вся больница перепрофилирована под лечение коронавируса." - https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69525091.html...

Возникают сразу несколько вопросов - почему это ВСЯ больница в Сысерти перепрофилирована под короновирус? У них там такая вспышка что ли? Или просто больничках выгоднее получать за "лечение короновируса" 200-500 тысяч по ОМС плюс доплаты по 75 тысяч за работу в "красной зоне", чем лечить обычных больных?
Вот мужика пролечили от пневмонии, получили бабки по ОМС и выкинули на улицу с мерцающим инфарктом, от которого он и помер. Главное же, что не от короновируса, да?





Я не знаю насколько объективна статистика о числе умерших в результате выброса сибирской язвы в Свердловске-19 в 1979 году. Пишут про несколько десятков погибших.





И куда они денутся дальше, если этот короновирус уже гуляет по всему миру? Закроют авиаперелеты, морское, автомобильное и железнодорожное сообщение с другими странами навсегда? Нет? Ну дак значит, что больные из других стран будут к ним приезжать. Никто не "лечит" ОРВИ/ОРЗ тотальным карантином, это просто бред.





Далее из ваших же цитат "чтобы пациенты не разорились из-за посещения больниц, существуют ограничения на цену дорогостоящих медицинских процедур" и "особенностями японской страховой медицинской системы является государственное ценообразование, и запрет на получение страховыми компаниями прибыли."
Т.е. все ценообразование медицинских услуг регулируется государством и страховым компаниям запрещено получать прибыль. Ну да, "пустяки". Про остально рассказал доктор медицинских наук Игорь Гринев.
Про долю трат ВВП на медицину в Японии по отношению к РФ полностью согласен.

Возьму тот пример, который мне знаком. От простуды раньше при выборе между Пентафлуцином и Колдрексом выбирал Пентафлуцин, т.к. лечащее вещество в обоих случаях парацетамол, но Пентафлуцин стоил 50 рублей, а Колдрекс 250. За годы развитого путинизма цена на Пентафлуцин почти сравнялась с Колдрексом. И даже всякая фигня по типу Кардиомагнила, аспирин по сути, стоит рублей 150. Думаю, по другим "отечественным" лекарствам схожая история.





Думаю, что официальная статистика в РФ преуменьшает число реально умерших от ковида. Но в этой картине:
Всего умерло в РФ по годам
В 2015 1 908 541
В 2016 1 891 015
В 2017 1 826 125
В 2018 1 828 910
В 2019 1 798 307
Погибшие от страшного ужасно-свирепого ковида(или с ковидом?) 30 тысяч находятся в рамках статистической погрешности. Даже если умножить эти 30 тысяч на два, эффект в рамках общей смертности будет еле заметен на фоне других болячек от которых точно также умирают люди.
И лично в моем окружении от ковида не умер никто, а вот не попасть в больницы в критическом состоянии или на плановую операцию не смогло как минимум человек 5.





Дак я и не идеализирую советскую медицину. Мне нравится сам принцип - медицинская помощь это не услуга, а социальная ОБЯЗАННОСТЬ государства. В общем то на этом принципе основана сейчас медицина кучи развитых стран, вне зависимости от того, что например там есть государственная страховка и часть ее оплачивает работодатель, например.
За каким лешим надо было идти по пути США в нищей стране? В итоге старую советскую систему сломали, а нового ничего не постоили, просто "оптимизировали" чуть не до нуля. Кому от этого стало лучше? Для богатых итак всегда существует платная медицина, а остальным куда?
Вон Фор истерит, что у них в Каменске-Уральском ппц из-за короновируса. Ну да, охотно верю. "Оптимизировали" все почти до нуля, потом нагнали паники в СМИ и вуаля - получите, распишитесь. Толпы чихающих и кашляющих людей в поликлиниках сидят целыми днями в ожидании диагноза, здоровые перемешиваются с больными и разносят заразу дальше. Глупо все сваливать на какие-то маски.





Вот вам под занавес реальная конспирология, "Событие 201"

Событие 201 (англ. Event 201) — пандемические учения, проведённые университетом Джонса Хопкинса 18 октября 2019 года при участии Фонда Билла и Мелинды Гейтс и Всемирного экономического форума.

В ходе игры моделировался процесс распространения пандемии нового зоонотического коронавируса, передаваемого сначала от летучих мышей к свиньям и далее к человеку. Очагом инфекции признавались фермы Бразилии. В человеческой популяции заражение осуществлялось воздушно-капельным путём, а также при рукопожатиях и других тактильных контактах. Туристы переносят болезнь через океаны. Особенностью вируса было отсутствие эффективной вакцины и избирательная смертность населения, в основном связанная с лицами, у которых ослаблен иммунитет. Гипотетический вирус должен быть похож на вирус гриппа или ОРВИ. За 18 месяцев он должен уничтожить 65 миллионов человек по всему миру[5]. Пандемия начинает замедляться из-за уменьшения числа восприимчивых людей. Пандемия будет продолжаться до тех пор, пока не появится эффективная вакцина или пока не будет заражено 80—90 % населения планеты. С этого момента она, скорее всего, станет эндемическим детским заболеванием. При этом мировая экономика рухнет на 11 %[1]. - https://eadaily.com/ru/news/2020/03/20/universitet...


Какое блин совпадение. Но конечно это все "конспирологи нагнетают".

Засмущали прямо. :-D


В общем то вся инфа сейчас в открытом доступе же. Кто ищет, тот найдет. У меня просто мозг слегка склонен к аналитеке, вот и все.

Конда чипировать то будут, онолитег?
:lol:

А у меня один вопрос - куда складывать тяжелых ковидных? Под елочку умирать?

Сколько в области всего тяжёлых больных?
Отправьте домой нетяжёлых. И ёлочка не потребуется.

В Швеции в самый пик эпидемии на интенсивную терапию попало 49 человек за день. Всего за год через палаты интенсивной терапии прошло 2700 человек.
Сейчас, приходится признать, в Швеции началась осенняя волна заболевания. В день в среднем по 6 (шесть) человек попадают на интенсивную терапию. Шесть. Поэтому отменили самоизоляцию для пожилых.

В нашей области есть 1500 мест, оборудованных ИВЛ для лечения ковидных больных.
Какие ёлочки?

за это СМИ нужно "благодарить", запретили же врачам распространяться про ковид, нужно и в СМИ разрешить только статистику за сутки публиковать, через месяц все про ковид забудут, очередей на КТ и анализ не будет

Разуйте глаза уже. 2020 год на дворе. СМИ смотрят/слушают/читают только вымирающие мастодонты, экономически активное население черпает информацию из иных источников. Ваша цензура тупо не сработает

Про чипизацию я ничего не писал, не надо ля-ля. Да и смысл в чипировании, когда у каждого смартфон, т.е. видео, фото, аудио, записи переговоров, контактные данные, данные геолокации, установленные онлайн-банки и смс-оповещения, история посещаемых сайтов, логины с паролями от соц.сетей и прочее и прочее о каждом человеке читается как открытая книга любой уважающей себя спец.службой?

А вот цифровые паспорта потихоньку вводят уже прямо сейчас, под прикрытием ковидобесия в СМИ: CommonPass запускает первый в мире цифровой паспорт К0ВИДЛЫ для путешественников, финансируемый Фондом Рокфеллера при поддержке Мирового Экономического Форума. Со следующей недели две крупные авиакомпании, United и Cathay Pacific, начнут испытания в Хитроу, Лондон, нового программного обеспечения для смартфонов, которое действует как цифровой паспорт здоровья для путешественников.

Официальный сайт - https://thecommonsproject.org/

И даже социальную рекламу запустили, на тему как это удобно: