Коронавирус в мире (пандемия)

Вот что пишет практикующий врач-педиатр Сергей Бутрий.

болезни, которые переносят клещи, на три группы:
1) вирус клещевого энцефалита - передается сразу при прокусывании кожи клещом,
2) болезнь Лайма (Лайм-боррелиоз)
3) прочие - их много, но их объединяет одно: полное отсутствие средств постконтактной профилактики; ну и встречаются они гораздо реже первых двух.

Начнем с конца.
Группа болезней №3 (бабеозы, эрлихиозы и проч) не имеет никаких мер профилактики, кроме предотвращения укусов клещей.
То есть если зараженный клещ укусил (и сосал больше суток - передача обычно происходит не сразу после покуса) то человек или заболеет или не заболеет сам, это определяется множеством факторов, и ни на один из них мы не можем повлиять.
Вакцин от них нет, эффект профилактического приема антибиотиков при них не доказан.
Все что медицина сегодня может предложить покусанным, это наблюдение за температурой, сыпью, лимфоузлами и общим состоянием - и при появлении подозрительных симптомов, обращаться к врачу. Новость неприятная, однако се ля ви.
Подробнее о них
https://encephalitis.ru/index.php?newsid=618
https://encephalitis.ru/index.php?newsid=2503
https://encephalitis.ru/index.php?newsid=2744

Есть и хорошая новость, болезни этой группы регистрируются весьма редко.

Например, в ивановской области за 2018 год на 4000 официально зарегистрированных покусов клещами (в реальности их минимум на порядок больше, это только те люди, которые обратились в больницы) было 24 случая заболевания Лайм-боррелиозом, 2 случая заболевания клещевым энцефалитом и ни одного заболевания из "группы №3".

http://37.rospotrebnadzor.ru/document/6195/

Хотя клещи-носители (извлеченные из людей) в лабораториях выявлялись. http://37.rospotrebnadzor.ru/document/6052/

Группа болезней №2 (
Лайм-боррелиоз) имеет ограниченные доказательства пользы профилактического постконтактного применения антибиотиков; вакцины против него сейчас нет.
Достоверно доказана профилактическая эффективность только у доксициклина, препарат разрешен за рубежом с 8 лет
https://www.drugs.com/dosage/doxycycline.html…,

в России долгое время был запрещен до 18 лет, недавно тоже разрешили с 8 лет

https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx…

и он сразу вошел в протоколы лечения болезни Лайма

http://niidi.ru/do…/aacc042d-345c-4b45-9a4b-fa9d0d9e6714.pdf

(то есть может назначаться детям даже длительным курсом); для профилактики требуется однократный прием, как по международным рекомендациям
https://www.cdc.gov/…/tickborned…/tick-bite-prophylaxis.html
так и по российским.
http://nnoi.ru/uploads/files/protokoly/Laima.pdf

В неофициальных российских источниках нередко можно прочесть о других профилактических курсах доксициклина (3-5-10 дней, в первый день два приема и тд), а также о других антибиотиках, якобы эффективных для постконтактной профилактики (для людей, которым противопоказан доксициклин), типа амоксициллина или азитромицина - но это не более, чем результаты малых исследований, а то и вовсе личное мнение авторов.

Итак, для профилактики боррелиоза после покуса клещом можно либо принять однократно доксициклин (если нет противопоказаний), либо сдать клеща на анализ, и принять доксициклин только если в нем найдут боррелии. Других вариантов нет.
По международным рекомендациям сдавать клеща в лабораторию не надо; если он был в коже менее 36 часов - риска заражения почти нет, удалить и забыть; а если он сосал дольше, и человеку не противопоказан доксициклин - принять доксициклин однократно.

Клещевая болезнь №1 - клещевой энцефалит.

Именно с ней, с ее постконтактной профилактикой, связано больше всего противоречий у медиков. Российские и зарубежные рекомендации едины только в одном: ПЛАНОВАЯ (доконтактная) вакцинация является самым эффективным и безопасным способом профилактики, а постконтактная вакцинация неэффективна (в отличие, например, от кори - антитела не успеют выработаться).
Что у нас есть для постконтактной профилактики КЭ у непривитых? Ровным счетом ничегошеньки.
1а) ПРОТИВОКЛЕЩЕВОЙ ИММУНОГЛОБУЛИН. Во всем мире признан неэффективным, но у нас еще активно используется и входит во все рекомендации.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/120599...
Вот что пишет о нем ВОЗ:
"В Западной Европе введение иммуноглобулинов, содержащих высокие концентрации антител против вируса клещевого энцефалита, не приносило пользы, когда использовалось для постэкспозиционной профилактики, и этот подход более не рекомендуется. В противоположность этому недавний обзор опыта применения иммуноглобулина, накопленного в России, показывает, что определенный защитный эффект наблюдался после раннего постэкспозиционного введения иммуноглобулинов российского производства".
"Постэкспозиционная вакцинация после укуса клеща не рекомендуется. Введение специфического иммуноглобулина для пассивной постэкспозиционной профилактики не рекомендуется в Западной Европе, но иногда применяется в Российской Федерации".

https://www.who.int/…/position_papers/PP_TBE_Jun2011_RU.pdf

1б) ЙОДАНТИПИРИН - российский фуфломицин (зачеркнуто) препарат с недоказанной эффективностью, наравне с арбидолом, амиксином, вифероном и проч. Никто в мире не использует и не упоминает даже о попытках использования (в отличие от того же иммуноглобулина)
1в) ПРОЧЕЕ никакой другой препарат не дает эффективной постконтактной профилактики. Ввиду того, что после покуса энцефалитным клещом заболевает довольно малый процент покусанных - к постконтактной профилактике регулярно пытаются примазаться всекомунелень, даже гомеопаты https://meduza.io/…/vracham-rekomenduyut-anaferon-kak-sreds… Такое лечение в лучшем случае может лишь чуть подавить тревогу, но реальной эффективности в нем - ни на грош.

Итак, если ребёнок/взрослый привит от КЭ (то есть прошло больше 2 недель но меньше года после первых двух доз вакцины; или прошло меньше трех лет после третьей, или любой последующей, дозы вакцины против КЭ) то он защищен от КЭ почти на 100%. Если же он не привит и укушен клещом - нужно удалить клеща как можно скорее, и просто наблюдать за подозрительными симптомами в ближайшие недели.

Риск заражения КЭ после укуса клеща не очень высок, паниковать не нужно. Нужно сделать выводы и планово вакцинировать покусанного в этом сезоне, или хотя бы перед следующим сезоном.

Теперь возвращаемся к тому, с чего начали. Что же делать, если вы обнаружили клеща, который присосался к ребенку (или взрослому)?

АЛГОРИТМ

Шаг 1) удалите клеща из кожи сразу как заметили его, не надо ходить с ним часами в поисках инструмента или специалиста - это увеличивает риск заражения; удаляйте правильно (захватите его пинцетом, ниткой или клещедером как можно ближе к коже и медленно тяните), старайтесь не оторвать ротовой аппарат клеща. Если все же оторвали и он остался в коже - расковыряйте и удалите остатки иголкой от шприца, как занозу.

Шаг 2) если ребенок привит от КЭ - не волнуйтесь, считайте его защищенным. Если не привит - следите, не появятся ли плохие симптомы в ближайшие недели (головная боль, недомогание, повышение температуры), если появятся - сразу к врачу.

Шаг 3) если клещ сосал более 36 часов, и если это крупный клещ (более 4 мм в длину), и если ребенок/взрослый не имеет противопоказаний для доксициклина (старше 8 лет, небеременная и тд) - дайте ему однократно этот антибиотик (после консультации с очным врачом).

Шаг 4) если появились признаки локальной кожной инфекции (боль, покраснение, локальное повышение температуры), используйте мазь с антибиотиком: Бактробан, Бондерм, Фузидин, Левомеколь или др, несколько раз в день местно, курсом на неделю.

Шаг 5) наблюдайте за неблагоприятными симптомами в ближайшие месяц-два. Если очень тревожно - обратитесь к врачу, обсудите целесообразность, сроки и виды анализов, которые можно провести чтобы убедиться что ребенок не заразился. Но я обычно никаких анализов не назначаю, если нет симптомов.

Шаг 6) Продумайте тактику защиты на будущее. Если не был привит от КЭ - подумайте, может все же теперь привить? Если не использовали репелленты от клещей - начните использовать. Если пропустили клеща более 36 часов - не забывайте впредь осматривать всего ребенка раз в день перед сном, после посещения полей, лесов и других потенциально опасных мест.

ВОПРОС: Сдавать ли клеща, которого извлекли из ребенка, на исследование?

ОТВЕТ: Я считаю нет, не нужно.

Обследование клеща на переносимые им инфекции нигде в мире не используется с клинической целью (только с целью эпидемиологических исследований), потому что не имеет клинического значения.
1) Если у ребенка есть вакцинная защита против КЭ - он не
(то есть мизерный риск КЭ у привитого все же есть, но защитить еще сильнее, чем вакцина - все равно нечем).

Если у ребенка нет вакцинной защиты (а клещ заражен) то экстренная постконтактная вакцинация против КЭ невозможна в принципе, а любимый в России противоклещевой иммуноглобулин - не показал никакой эффективности, к сожалению (не путать с другими болезнями, при них специфический ИГ эффективен: при кори, столбняке, бешенстве и тд).

Никакой постконтактной профилактики нет, знание о том был ли клещ носителем вируса КЭ - ничего не изменит.

2) С лайм-боррелиозом все чуть сложнее, так как есть умеренные данные о снижении риска передачи болезни после антибиотикопрофилактики доксициклином. Однако наличие/отсутствие боррелий в клеще на решение о постконтактной антибиотикопрофилактике (по международным стандартам) не влияет - из-за неидеальной чувствительности/специфичности нынешних лабораторных методов.

Поэтому если ребенок соответствует критериям

https://www.cdc.gov/…/tickborned…/tick-bite-prophylaxis.html

возраст более 8 лет, клещ сосал более 36 часов (это можно понять по его “наполненности”, голодного клеща невозможно раздавить между пальцами, а сосавшего полтора суток - можно, его брюшко уже не плоское а “капелькой”), взрослая форма клеща и тд, то ребенку показано однократное введение доксициклина. Если не соответствует - не показано.

3) Прочие инфекции, передаваемые клещом - просто непредотвратимы, ничем кроме предотвращения самих укусов клещей. Нет ни доконтактной ни постконтактной профилактики.

Так что при любой вводной, обследование клеща не дает врачу и пациенту никаких данных, способных изменить тактику. Поэтому и сдавать не нужно. Разве что ради частичного самоуспокоения: если анализ окажется отрицательным, родителям будет поспокойнее (с другой стороны, если окажется положительным - риск заражения ребенка, а тем более развития болезни, довольно невелик, а родители будут намного сильнее волноваться и всматриваться в малейшие симптомы еще очень долго).

Так что можете и сдать, решать вам. Но с точки зрения доказательной медицины - смысла практически нет.

ктото читает копипасты на тыщи букв?

нет.. ибо это глупо, тут не научная дискуссионная площадка.

У меня некогда был сосед, который любил лес и очень ответственно относился к вопросу вакцинации против КЭ - у него были все прививки по "правильной" схеме. В 1994 году его укусил клещ. Двух недель не прожил после укуса.

Всех подробностей не знаю, но достоверно известно, что после укуса погибший сразу за помощью обращаться не стал, т.к. возможно, был уверен в своей иммунной защите. Резкое ухудшение самочувствия было примерно через 48 часов после укуса. Анализ (парные сыворотки) подтвердил КЭ.

Поэтому, думаю, что практикующий врач-педиатр Сергей Бутрий, по-всей видимости, ещё не приобрел должного опыта, чтобы иметь авторитетное мнение по защите от КЭ.

:facepalm: :facepalm:


ЗЫ. Дважды ловил клеща, дважды ходил в травмпункт :-)
Дважды разговаривал при этом с врачами... Они ОБА :
1.Говорили, что при укусе надо обращаться в травмпункт.
2. Сами себе вакцинацию не делали

ПРи выборе вакцинироваться или нет, идти в травмпункт или нет - я впоследнюю очередь буду искать совета на форуме и непонятно от кого (хотя уровень этого непонятно кого я уже увидел), даже если он будет ссылаться на врач-педиатра

у тебя мозг есть, копипастить томами?!
модер! за такие "партянки", банить нужно!

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2020 21:49]

при чем тут его личный опыт? он опирается на опыт в медицинской практике ,там же есть все ссылки на материалы. Ссылки на ВОЗ.
А случай с соседом просто подтверждает простую вещь - против ВИРУСНЫХ инфекций нет никакой защиты (кроме правильной прививочной кампании) и собственного иммунитета,так если ты заразился КЭ, какой смысл бегать в травмпункт с умершим клещом и платить немалые деньги сначала за его исследование ,а потом за неэффективный имунноглобулин? Это просто медицинский бизнес.
А вот против Лайма - надо сразу начинать лечение ! И неважно,были боррелии ,нет - лучше перебздеть,чем наоборот.

Вообще в принципе такой выбор не стоит , вначале в травмпункт , потом можно на форуме "по раздувать" , так же как и со всеми другими мед проблемами , в тч и с симптомами ОРВИ.

Хренасе, вы теперь за клещей начали?
:confused:

Вы знаете, к большому сожалению, сейчас мнение врачей в травмпункте, не многим более авторитетно, чем записки в интернете.

Лично я ставил иммуноглобулин, и остальным советую (см протоколы лечения КЭ).

Мнение ВОЗ, в свете последних событий, вполне может быть не совсем компетентным.

На мой взгляд, самое правильное, что нужно сделать после укуса клеща - это сохранить тело клеща и передать на анализ. Действительно, клещи переносят кучу вирусных инфекций, которые могут проявиться только как небольшое недомогание после укуса, которое быстро пройдёт. Но последствия могут наступить через несколько лет в виде осложнений на почки или суставы. И вот потом, через много лет, определить первопричину поражения - крайне сложно. Ну и лечить начинают симптоматику или по заранее определенным схемам предположительный диагноз. Результаты лечения - соответствующие.

А разве это плохо, что люди обсуждают вирусные инфекции? Или это тоже уже стало "политотой" и за это бан причитается?

так они и призывают ставить иммуноглобулин И нести клеща на анализ :-)

почему за фейк в соцсети типа "в нашу районную больницу завезли пятерых зараженных" люто штрафуют,

а про братские могилы, морги на катке и трупы в рефрижераторах - - люди получают зарплату?

Потому что это лютый :cen: жь , поэтому люто :gun: .

Да хоть венерические болезни! Только не курите! (с)

разве это фейк и уж тем более о ситуации в России?

На фоне корововируса забыли о более существенной сезонной проблеме.

Тут проблема в том, что и исследование клещей и вкалывание плацебо- иммуноглобулина превратилось в доходный бизнес в медицине.
Посмотрите на расценки.

Ага.. в лес срать голой жопой могу и не ходить. А жрать обхарканые продукты в супермаге все же придется.

Извините, но ВОЗ меня совершенно не радует в последнее время по короновирусу, и всплывают такие подробности "работы", что начинаешь сомневаться и в остальных выводах этой организации.

Я больше доверяю личному опыту. Вот в первой областной есть такой реаниматолог по фамилии Левит - вот у него большой личный опыт. Он спас не одну сотню людей - вытащил с того света в буквальном смысле слова. Но я не разу не слышал, чтобы он где-то постил свои знания. Опирается ли он на "опыт в медицинской практике"? Точно не знаю. Но знаю точно, что именно такие как он и формируют эту самую "медицинскую практику".



Так у моего бывшего соседа как раз и была абсолютно правильная прививочная карта. Вот это и удивило, т.к. прививки были сделаны строго по расписанию - как для образца.

Защиты против вирусных инфекций есть. Пусть не на 100%, но есть. По-крайней мере есть не один способ в значительной мере ослабить вирусное присутствие в своём жилище, есть способы поднять свой иммунитет перед эпидемиологическим ударом.

Страниц 300 назад я задавал вопросы, почему об этом никто не думает и что может противопоставить эпидемии обычный гражданин, у которого нет средств на личный ИВЛ и нет возможности оплатить индивидуальную палату в реанимации?

В ответ на меня напали все оплаченные боты этого форума, Дмитрич поведал, что малые предприятия должны исчезнуть и это очень даже правильно (с его точки зрения), Виллсон просто нес ахинею невпопад и все вопросы скатились во флуд. Боты-пропагандисты, разумеется, тоже подливали масла в огонь со всех своих аккаунтов.

А ведь тогда времени и возможностей было куда больше, чем сейчас. Хотя, и сейчас есть ещё возможность для маневра, т.к. государство не в силах защитить всех, и, получается, что большинство из нас, не взирая на материальный достаток или уровень физического здоровья, окажется один на один с инфекцией. И вероятность того, что как-нибудь "пронесет" - слишком мала - уж очень неорганизованы и не последовательны действия адм аппарата.

:facepalm: :facepalm:
Я почему по полису не платил?
"... в Екатеринбурге пострадавшему от укуса клеща иммуноглобулин в травмпункте поставят бесплатно по полису ОМС в случае, если пациент был ранее не привит от клещевого энцефалита либо была нарушена схема вакцинации..."

ты тут когото хочешь обвинить что он флудит за зарплату? :lol:

Что сейчас изменилось? Это как был глупейший вопрос, таким он и остался.

Ну это в целом правильно. Ещё бы хорошо провести анализ самого клеща. Но, тут, наверное, как повезет.



Смотря в каких рефрижераторах (если Вы про Магнит и Крымск вспоминаете).

Я думаю, ни у кого не возникает сомнений в том, что основной способ борьбы с короновирусом в России будет пропаганда, ведь это единственный инструмент, которым умело пользуется вертикаль власти. И обсуждать это не имеет никакого смысла: повторюсь - жители замкадья фактически остаются один на один как с вирусом, так и с финансовыми вопросами. Это, конечно, невиданная дикость, но другой реальности у нас, к сожалению, нет.



Спасибо.

Да я не против. Если так спокойнее кому то и денег девать некуда,ради Бога.