Коронавирус в мире (пандемия)
S
Shredinger's cat
13:50, 19.03.2020
Мрут не от самого вируса. А от осложнений
Или от старости. Или от другой болезни.
Тогда надо отдельный топик для слухов запилить.
Дааааа. Тем про вирус маловато. Ещё надо.
ОАК
Общение адептов короновируса
д
десс
13:50, 19.03.2020
В Китае зараженные в мед.персонал плевались...
В Китае за это вышку можно получить. И это оправдано.
V
Villson
13:51, 19.03.2020
Наш врач-пульмонолог из Италии вкратце о причинах высокой смертности в Италии:
1. В Италии нет инфекционных больниц! Как класса. То есть, стандартные для любого доктора из России методы изоляции пациента в случае инфекции (бокс, полубокс) не возможны. Тут один врач из Бергамо писал, что еще до объявления о первом пациенте, за 2 недели стали резко всех выписывать и никого не госпитализировали. После стали завозить коронавирусных больных и теперь врачи живут с больными в госпитали не входя.
2. Тут совершенно нет общения врач/пациент. Когда у меня оперировали тёщу, она лежала в травме у заведующего, так вот она и её соседка были единственными пациентами, кто знал своего лечащего врача, потому как мы заплатили за "тикет". Общались с пациентами в отделении, у них в принципе нет понимания, кто их лечит. Лечение оказывает госпиталь, в некой безликой форме. Ах да, задача выкинуть из госпиталя как можно быстрее, выдел выписанных на второй день после операции. К чему я это, а дело в том, что в ситуации очень быстрого развития болезни обеспечить своевременную реакцию врача на изменяющееся состояние пациента невозможно если нет этого контакта! Для COVID–19 это сверх критично. Но в Италии такое общение не нормально в целом для системы, они не понимают, как они могут входит в близкий контакт с пациентом, да еще и бесплатно. В этом есть свои плюсы, но не в этой ситуации.
3. Вся медицина в Европе и Италии довольно платная, я бы сказал, что Итальянская система наиболее социальна и похоже на наш ОМС. Однако, врачей–специалистов не много и оборудования для них не много. Одна из проблем COVID–19 это огромное количество мокроты, очень ОЧЕНЬ вязкой. Она блокирует дыхательные пути, и пациент задыхается. Так вот, если пациенту лёгкие регулярно "мыть" (бронхоальвеолярный лаваж) со специальными препаратами, то пациент вполне может сам преодолеть вирус и выздороветь. Конечно, ничего не пройдёт бесследно, но он будет жив! В России эту процедуру делает ординатор–эндоскопист 1 года, да и препараты для этого стоят 3 копейки. В Италии это ЭКСКЛЮЗИВ мать его!
4. После "помывки" лёгких, часть пациентов (не все) нуждается в искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ). Так вот, в Италии ИВЛ, сурпрайз сурпрайз, это тоже эксклюзив! Сейчас обсуждают, экстренную закупку ИВЛ. НО уже всем сообщили, что если вы старый пациент, то не факт что вас вообще будут лечить … это как у нас на военной кафедре, Пироговские ряды, время военное. Прямо выступал министр здравоохранения и сказал, что государство не гарантирует лечения пожилым пациентам! И это при 40% подоходном налоге и 22% НДС да и еще куче налогов вшитых везде. Где мои 13% …?
5. Большое количество смертей в Италии, не из–за вируса, а потому как 90% находятся дома в самоудовлетворении ПОСЛЕ ПОДТВЕРЖДЁННОГО ДИАГНОЗА! И исходи из написанного выше, просто умирают задыхаясь, не самая приятная смерть.
1. В Италии нет инфекционных больниц! Как класса. То есть, стандартные для любого доктора из России методы изоляции пациента в случае инфекции (бокс, полубокс) не возможны. Тут один врач из Бергамо писал, что еще до объявления о первом пациенте, за 2 недели стали резко всех выписывать и никого не госпитализировали. После стали завозить коронавирусных больных и теперь врачи живут с больными в госпитали не входя.
2. Тут совершенно нет общения врач/пациент. Когда у меня оперировали тёщу, она лежала в травме у заведующего, так вот она и её соседка были единственными пациентами, кто знал своего лечащего врача, потому как мы заплатили за "тикет". Общались с пациентами в отделении, у них в принципе нет понимания, кто их лечит. Лечение оказывает госпиталь, в некой безликой форме. Ах да, задача выкинуть из госпиталя как можно быстрее, выдел выписанных на второй день после операции. К чему я это, а дело в том, что в ситуации очень быстрого развития болезни обеспечить своевременную реакцию врача на изменяющееся состояние пациента невозможно если нет этого контакта! Для COVID–19 это сверх критично. Но в Италии такое общение не нормально в целом для системы, они не понимают, как они могут входит в близкий контакт с пациентом, да еще и бесплатно. В этом есть свои плюсы, но не в этой ситуации.
3. Вся медицина в Европе и Италии довольно платная, я бы сказал, что Итальянская система наиболее социальна и похоже на наш ОМС. Однако, врачей–специалистов не много и оборудования для них не много. Одна из проблем COVID–19 это огромное количество мокроты, очень ОЧЕНЬ вязкой. Она блокирует дыхательные пути, и пациент задыхается. Так вот, если пациенту лёгкие регулярно "мыть" (бронхоальвеолярный лаваж) со специальными препаратами, то пациент вполне может сам преодолеть вирус и выздороветь. Конечно, ничего не пройдёт бесследно, но он будет жив! В России эту процедуру делает ординатор–эндоскопист 1 года, да и препараты для этого стоят 3 копейки. В Италии это ЭКСКЛЮЗИВ мать его!
4. После "помывки" лёгких, часть пациентов (не все) нуждается в искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ). Так вот, в Италии ИВЛ, сурпрайз сурпрайз, это тоже эксклюзив! Сейчас обсуждают, экстренную закупку ИВЛ. НО уже всем сообщили, что если вы старый пациент, то не факт что вас вообще будут лечить … это как у нас на военной кафедре, Пироговские ряды, время военное. Прямо выступал министр здравоохранения и сказал, что государство не гарантирует лечения пожилым пациентам! И это при 40% подоходном налоге и 22% НДС да и еще куче налогов вшитых везде. Где мои 13% …?
5. Большое количество смертей в Италии, не из–за вируса, а потому как 90% находятся дома в самоудовлетворении ПОСЛЕ ПОДТВЕРЖДЁННОГО ДИАГНОЗА! И исходи из написанного выше, просто умирают задыхаясь, не самая приятная смерть.
д
десс
13:52, 19.03.2020
Вирус обнаружили у республиканца Марио Диас-Баларта и демократа Бенджамина Макадамса"
Сколько они заразили не известно.
U
66.2
13:52, 19.03.2020
ЗЗЫ родственница-астматик позавчера была в больничке, врачи все на стрёме, молчат. Удалось разговорить санитарку и та сказала, что в Свердл. обл. около 100 подтвержденных случаев заражения через детей, группой приехавших из Европы.
а если бы поговорили с врачем то больных оказалось бы в десятки раз больше
и не удивлюсь что ссылаются на 40-ую
13:53, 19.03.2020
Вы реально не понимаете для чего это может делаться?
А Вы как считаете, лучше ли легкомыслие на этапе, когда пора уже включать моск, но в силу сокрытия информации складывается ошибочное представление о мелочности проблематики?
а если бы поговорили с врачем то больных оказалось бы в десятки раз больше
нет
врачи жестче следуют директивам "молчок до особого распоряжения"
[Сообщение изменено пользователем 19.03.2020 13:54]
Y
YESaul
13:54, 19.03.2020
В Китае население более законопослушное и это даёт результат.
не верный вывод. там просто с населением не церемонятся, если что не так - не по детски...
И
Игорь Do
13:55, 19.03.2020
Вы реально не понимаете для чего это может делаться?
делаться что?
д
десс
13:56, 19.03.2020
Наш врач-пульмонолог из Италии вкратце о причинах высокой смертности в Италии:
С Италией всё ясно. Шёл ЧМ по биатлону а в нескольких десятках километрах бушевал вирус и ввели карантин. Вот и расплата.
14:00, 19.03.2020
Есть ли хоть один человек, который считает ковид мелочной проблемкой?
достаточно задать вопрос "а ты закупился на случай пипеца и карантина?" и увидеть масштабы
тут вон целая тема есть, где народ почти в голос утверждает "фсе фигня, запасы не делаю, все будет как обычно"
14:02, 19.03.2020
пруфы будут?
Пруфы того, что врачи более серьезны в соблюдении инструкций ,чем санитарки?
Ты на трепло обиделся что ли и теперь будешь к каждому слову цепляться?:
[Сообщение изменено пользователем 19.03.2020 14:02]
тут вон целая тема есть, где народ почти в голос утверждает "фсе фигня, запасы не делаю, все будет как обычно"
Разве это не только Игорь?
Пруфы того, что врачи более серьезны в соблюдении инструкций ,чем санитарки?
Я же специально процитировал
директивам "молчок до особого распоряжения"
Ты на трепло обиделся что ли и теперь будешь к каждому слову цепляться?:
Ты же прицепился. Причем к предположению, а не утверждению.
И
Игорь Do
14:05, 19.03.2020
Разве это не только Игорь?
вы ещё тут не определились, бабульки на лавочке, Игорь паникёр или тормоз?
e
el gato negro
14:06, 19.03.2020
больше интересно: где она подхватила коронавирус?
"Пациентка 79 лет была госпитализирована 13 марта, но по личному настоянию родственников с 14 марта перешла на лечение в частную медицинскую организацию. После получения положительного результата анализа на коронавирусную инфекцию была незамедлительно переведена в инфекционную больницу №2"
Пишут на Интерфаксе.
Вполне могла из Италии прибыть, родня с достатком. Вот только медперсонал из частной клиники теперь под присмотром...
14:07, 19.03.2020
Я же специально процитировал
целиком предложение видел?
Если ты не понял, это не моя вина (с)
Причем к предположению, а не утверждению.
не вертись как уж на сковородке:
Это же мегамарт. Наверняка припрятали. Ждут ажиотажа, что бы ещё дороже продать.
"наверняка" - "несомненно, верно, точно.".
Нет и намека на "предположение".
Уж лучше бы ты традиционно "не заметил" моего поста и не позорился
[Сообщение изменено пользователем 19.03.2020 14:07]
д
десс
14:07, 19.03.2020
Вчера платил за электроэнергию. Женщина пришла села на стул и стала кашлять причём кашель через минуту, две.. Никто ей слова не сказал, но все со стульев встали и в другую сторону ушли стоять на ногах, про себя осуждая её.
Пропаганды нет у нас, кашляешь, чихаешь желательно не появляться в общественных местах или появляться в "наморднике" не растаскивая вирусы и бактерии.
Пропаганды нет у нас, кашляешь, чихаешь желательно не появляться в общественных местах или появляться в "наморднике" не растаскивая вирусы и бактерии.
И
Игорь Do
14:08, 19.03.2020
я бы вот метро закрыл везде да и ОТ.
пусть народ пешком гуляет, на личном авто и на такси.
...
пусть народ пешком гуляет, на личном авто и на такси.
...
e
el gato negro
14:10, 19.03.2020
Там на карте до сих пор нет изменений по Екатеринбургу
Так я крорме е1 и уруру нигде не увидел подтверждения о тех 5 инфицированных. Поделитесь, если есть.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.