Вопрос палеонтологам!

GigaVolt
От пользователя el gato negro
У вас же приведена частность, т.е. Ньютоновское тяготение.

Нет.
Это в данном случае неважно. Попробуйте покинуть окрестности (переместиться между точками с разным потенциалом) черной дыры или нейтронной звезды (релятивистский объект) без затрат энергии. Или предоставьте субъекта, который на такое способен.
Тогда я признаю субъективность гравитации. :beach:

Тысячный! :beer:

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2019 11:11]
0
nagval_
тысяча и одна ночь
тысяча и один пост :-)
1 / 1
el gato negro
От пользователя SSWWLL
Не было никаких катастроф в истории Земли, которые сами по себе бы не оставили никаких следов на Земле, но при этом начисто выкосили цивилизации аналогичную нашей.

А почему цивилизация должна быть аналогичной? Популяция могла быть и значительно меньше.
Есть шикарный пример на нашей же планете.
Питкэрнцы.
Этот народ является самым малочисленным в мире и проживает на небольшом острове Питкэрн в Океании. Численность питкэрнцев – около 60 человек (где то пишут 70). Почти все они являются потомками мятежных моряков британского военного корабля «Баунти», высадившихся здесь в 1790 году вместе с таитянками, которых брали с собой. Язык питкэрнцев – это смесь упрощенного английского, таитянского и морской лексики.

А заболей там кто-нибудь "испанкой" или еще какая пандемия случись - и всё.
И через какое то время следов не останется.


От пользователя SSWWLL
Все технологии остались на месте: никто не забыл о том, как строить космические корабли, как производить телевизоры, как производить автомат Калашникова и т. д.


Ммм да? Разве?
Космические корабли, вернее просто ракеты для вывода спутников строим. Ну может 2-3 человека еще выкинуть на орбиту. А корабль... корабль на данный момент не построим ни мы, не американцы. Хотя технология была.
Какие телевизоры сейчас может производить Россия? Нет у нас технологии производства матриц. Да и в какой то мере нет необходимости в ней, для условно рыночной экономики это себя не окупит у нас.

Калаш - да. Производим, а вот станкостроение, в т.ч. для того же производства калаша, очень сильно пострадало. Да так, что по сей день многие станки закупаются. Упадок на лицо. За крайне короткий срок.
И это без глобального катаклизма с выкосом 90% населения планеты, например.
1 / 1
nagval_
От пользователя el gato negro
Ммм да? Разве?
Космические корабли, вернее просто ракеты для вывода спутников строим. Ну может 2-3 человека еще выкинуть на орбиту. А корабль... корабль на данный момент не построим ни мы, не американцы. Хотя технология была.
Какие телевизоры сейчас может производить Россия? Нет у нас технологии производства матриц. Да и в какой то мере нет необходимости в ней, для условно рыночной экономики это себя не окупит у нас.

Калаш - да. Производим, а вот станкостроение, в т.ч. для того же производства калаша, очень сильно пострадало. Да так, что по сей день многие станки закупаются. Упадок на лицо. За крайне короткий срок.
И это без глобального катаклизма с выкосом 90% населения планеты, например.

кстати
в этом вопросе я согласен с нашим многобуквенным товарищем
действительно, ничего в нашем мире не теряется и не пропадает,особенно технологии.
Появившись один раз и будучи применены ,они быстро распространяются и совершенствуются.

Развитие нашей цивилизации идет последовательно и непрерывно.
Правда,сам того не понимая,наш многобуквенный товарищ впадает в ересь ,ведь как раз официальная история убеждает нас в том,что это не так. Что были,например, "темные века",когда в истории человечества случался регресс и люди массово дичали,рассказывает нам байки про утраченные языки,типа " классическая латынь",которая была "забыта",а в средние века вдруг ее стали "возрождать" гуманисты и популяризировать (хотя как можно "возродить" исчезнувший древний язык - непонятно,и самое главное - зачем?)
и прочую ортодоксальную чепуху.
0
SSWWLL
От пользователя El_Camellero_
Сколько человек положили каменюку над "входом царя"? Эта каменюка 35 тонн весит.

От 15 до 90 т по разным подсчётам. Ну по деревянным полозьям, по деревянным каткам, да ещё и со смазкой — полтысячи хватит с лихвой. Высота там небольшая — хватит обычного пандуса в 15—20 метров длиной.

Это единственный камень, который потребует такие усилия.

Кстати, если есть в кладке камни больше 2,5 т, значит, есть и камни меньше 2,5 т. Так понятно?
:ultra:
0 / 3
SSWWLL
От пользователя el gato negro
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
За сутки одна бригада в 50 человек запросто по пандусу дотянет на высоту 100 метров один блок.

Прикольно. Только они в 20 лет не уложатся, даже если весь строительный материал у подножья будет размещен. Пропускной способности "пандусов" не хватит

Хватит с лихвой. Включите там у себя арифметику: можно даже двухстороннее движение по пандусу организовать, а то и двухстороннее в два ряда.
:ultra:
0 / 1
virvirvir
От пользователя El_Camellero_
Угу....
Пирамида Хеопса....
1, 65 млн блоков....
Самый тяжёлый блок 35 тонн...
Высота 146 метров...
С учётом 20-ти летнего строительства скорость укладки блоков каждые 2 минуты!!!...
4500 лет назад с помощью рабов... Да, запросто, конечно...


От пользователя Фёкла Степановна
а как на самом деле было?


В 2000 году одна моя клиентка перенеслась в прошлую жизнь в Египте, где была мужчиной, исполнявшим роль какого-то управителя. Он стоял в пустыне на краю большого города и наблюдал за строительством огромной конструкции. Его одежда была очень роскошной. На нём были сандалии с золотыми ремешками и золотое ожерелье с выгравированными на нём солнечными лучами. Ожерелье было тяжёлым, но он привык к нему. На голове одет золотой шлем, украшенный перьями, ПОХОЖИМИ на павлиньи. Шлем был тяжёлым и неудобным, если учесть жаркую погоду.
Он жаловался на слишком медленное строительство, говорил, что все уже от этого устали, потому что оно длилось очень долго. Сооружение имело форму пирамиды, но его выравнивание было не совсем верным. Он говорил, что правитель строил ещё две пирамиды, одна из которых была уже завершена, а другая подходила к завершению. И он начал строить ещё одну. Люди устали от непрекращающихся работ.
Я спросила, как строились эти пирамиды. Он ответил, что их фундамент был под землёй, и что в нём были различные
комнаты и коридоры, которые нужно было выполнить идеально. Эта часть строилась с использованием физической силы, потому что «они» не имели контакта с Землёй. Конечно же, мне хотелось узнать, кто такие «они». Он ответил, что «они» - это существа на диске, которые руководили всем процессом. После того как был построен фундамент, остальная часть сооружения строилась при помощи энергии, направляемой диском. Рабочие образовывали непрерывный круг вокруг сооружения, и затем с диска направлялась энергия - сначала к нему и некоторым другим людям, а затем - к работникам. Таким образом, создавался энергетический круг, который позволял поднимать огромные каменные блоки в воздух и ставить их на нужное место. Рабочие должны были сохранять чистоту своих тел (не употреблять алкоголь и т. п.), чтобы их тела могли проводить энергию. По окончании работ они не знали, что с ними происходило. Они просто использовались в качестве проводников энергии.
Единственной проблемой было то, что иногда диск опускался слишком низко. Обычно он парил в небе там, где должна была быть вершина будущей пирамиды. Из этой точки направлялась энергия. Но когда он опускался слишком низко, некоторые рабочие падали на землю, и круг прерывался. Он не знал, причиняло это им вред, но их нужно было сразу же заменить, чтобы сохранить непрерывность круга. Описание диска очень напоминало современные НЛО: сверкающий серый металл с меньшим кольцом внутри большего. Энергия исходила из меньшего кольца. Я спросила, как выглядели существа на диске. Он ответил, что не видит их лиц из-за их необычных головных уборов, которые были предназначены для того, чтобы люди не могли прочитать их мысли и узнать об их намерениях. Эти металлические шлемы были утолщены в верхней задней части головы потому, что из этого места излучались мысли. Его шлем был копией их головных уборов, хотя он и не выполнял такую же функцию.

а позже

Д.: Мне также говорили, что эта левитация может осуществляться при помощи звука.
К.; Это возможно. Но мысль быстрее, чем звук. Мысль быстрее, чем свет.
Д.: Думаешь ли ты, что люди стали использовать звук позже, потому что они разучились использовать свой разум.
К.; Да, да. Люди стали настолько занятыми своей личностью и своей повседневной деятельностью, что стали отрываться от коллектива. Отрываться от источника. Отрываться от бытия. Отрываться от всего сущего и становиться более самостоятельными, индивидуальными. Они решили отделиться от источника. И отделившись, стали забывать, как можно использовать свои мысли. Поэтому они стали искать другие способы.
Д.; Значит, в более поздние времена они могли использовать звук,
К.: О, да.



про мумии:
В ещё одном сеансе, который проходил в 2000 году, произошёл неожиданный поворот событий. И хотя он не связан со строительством пирамид, он может иметь отношение к другой загадке, ассоциирующейся с Египтом.
После того как я провела с Мари регрессию прошлых жизней и установила контакт с её подсознанием, чтобы задать ему ряд вопросов о которых ей хотелось узнать. У неё было видение, она видела себя в комнате с каким-то странным устройством. Она предположила, что это был Египет.
Долорес: Может ли вы рассказать что-нибудь об этом? Было ли это на самом деле, или же это всего лишь воображение?
Мари: Это было на самом деле. Она видела фрагмент большой машины. Мы говорим «машины», но это не похоже на известные вам машины. Это был источник энергии.
Д.: Что она с ним делала?
М.: Она была кем-то вроде лаборанта. Человеком, умеющим регулировать количество энергии, необходимое для регенерации жизненной формы. Это было экспериментальное устройство, возвращающее мёртвые тела к жизни.
Д.: Эти эксперименты проходили на Земле?
М.: Да, но их проводили не земляне. Те, кто умел это делать, экспериментировали с людьми. Я не знаю, как они умерли.
Д.: Известно ли вам название страны, в которой это происходило?
М.: Мне приходит слово «Тарга».
Д.: Мари думала, что это был Египет. Но вы так не думаете?
М.: Возможно, Тарга была группой людей. Это было в сердце пустыни. Это была цивилизация, похожая на египетскую, но это не Египет.
Д.: Вы говорили, что много людей каким-то образом умерли?
М.: Обугленные тела. Они выглядят, как мумии. Мумифицированные.
Д.: Иссохшие? (Да) Но почему они хотят вернуть эти тела к жизни?
М.: Потому что в те времена было очень мало живых существ. Что-то произошло. И им нужно было вернуть на эту планету достаточное количество жизненной силы, чтобы на Земле было достаточно живых существ.
Д.: Но могло ли подобное сработать?
М.: Оно работало.
Д.: Им удавалось их оживить?
М.: Да. Но они должны были пройти через период восстановления после того, как их обмотали тканью, подобно кокону. Ибо от них остались лишь кости и высохший генетический материал.
Д.: Полагаю, с момента их смерти прошло уже некоторое время.
М.: Верно. У них не осталось телесных жидкостей. Их обматывали тканью, чтобы они могли восстановиться.
Д.: Они должны были быть обмотаны тканью?
М.: Да, полностью. И затем к ступням их ног подсоединялся шланг, идущий от источника энергии. После начинали качать энергию, пока тела не станут надуваться. При этом был слышен звук, подобный громкому стуку сердца. (Она попыталась сымитировать этот звук) Затем эти тела оставляют, пока они не понадобятся.
Д.; Это что-то наподобие анабиоза? (Да) Но могли ли они потом ходить и двигаться?
М.: Не знаю. Я лишь вижу, что должна была обматывать их тканью, качать энергию и класть их на полки.
Д.: На полки?
М.: Да.
Д.: (Мне это показалось странным) Но мне кажется, что когда в теле нет души, оно не может быть по-настоящему живым. Что ты об этом думаешь?
М.: Нет, телесную систему активирует жизненная сила. Душа тут ни при чём.
Д.: Значит, это больше похоже на механических существ, роботов?
М.: Их система начинает функционировать, но активация разума и сознания происходит позже.
Д.; Значит, эти люди умели это делать, но ты была лишь помощником.
М.: Ассистентом.
Д.: Позволь мне задать твоему подсознанию действительно интригующий вопрос. Могла ли эта идея в более поздние времена вдохновить египтян на создание мумий? Есть ли у тебя доступ к этой информации?
М.: О, да, это так. Но египтяне не знали всего. У них не было оборудования. Они лишь сохранили воспоминания об обматывании тканью и возвращении к жизни. Но они не знали, как на самом деле вернуть тело к жизни



всё чистая правда :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2019 12:37]
0 / 1
SSWWLL
От пользователя El_Camellero_
Цитата:
От пользователя: el gato negro
Может все же был кой какой другой

Может и был...
Долбить базальт твёрдость 6-7 по шкале Мооса медным инструментом твёрдостью 3 по той же шкале...
Мы даже точное население древнего Египта не знаем...

Твёрдость известняка = 3.

Твёрдость бронзы = 3.
Твёрдость современных бронзовых инструментов = 7—8.
Допустим, что в прошлом бронзовые инструменты не могли довести до твёрдости 7—8. Но твёрдость 5—6 достичь проблем не составляло.
:ultra:
0 / 5
SSWWLL
От пользователя el gato negro
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Не было никаких катастроф в истории Земли, которые сами по себе бы не оставили никаких следов на Земле, но при этом начисто выкосили цивилизации аналогичную нашей.

А почему цивилизация должна быть аналогичной? Популяция могла быть и значительно меньше.

Меньшее количество челобуков не достигнет такого же уровня цивилизации, как сейчас. Потому что, если популяции хватает ресурсов типа продовольствия и материалов для производства одежды и постройки жилищ — никуда она не стане развиваться.
:ultra:
0 / 2
SSWWLL
От пользователя el gato negro
Есть шикарный пример на нашей же планете.
Питкэрнцы.
Этот народ является самым малочисленным в мире и проживает на небольшом острове Питкэрн в Океании. Численность питкэрнцев – около 60 человек (где то пишут 70). Почти все они являются потомками мятежных моряков британского военного корабля «Баунти», высадившихся здесь в 1790 году вместе с таитянками, которых брали с собой. Язык питкэрнцев – это смесь упрощенного английского, таитянского и морской лексики.

А заболей там кто-нибудь "испанкой" или еще какая пандемия случись - и всё.
И через какое то время следов не останется.

А это пример чего? Пример того, как на территории в 47 км² без ресурсов человечестве не развивается?
Ну так опровергните этот пример. Скажите, что никакие ресурсы для производства ядрёной бонбы не нужны и что питкэрнцев втизаря создали свою ядрёную бонбу, а по полнолуниям летают на Луну на воздушном шаре с ядрёным двигателем. Ну в високосный год — ещё на Сириус лётают, на свою историческую родину.
:-D
1 / 2
el gato negro
От пользователя SSWWLL
Хватит с лихвой. Включите там у себя арифметику: можно даже двухстороннее движение по пандусу организовать, а то и двухстороннее в два ряда.

Со скоростью укладки блок в 2,5 минуты... Не считая гранитных, далеко не в пару тонн весом. Выше приводили уже, что это бредовая теория. Ее бредовость доказана натурально.
2 / 1
El_Camellero_
От пользователя SSWWLL
Но твёрдость 5—6 достичь проблем не составляло.

Может расскажешь как? ;-)
0 / 1
el gato negro
От пользователя SSWWLL
Меньшее количество челобуков не достигнет такого же уровня цивилизации, как сейчас

:-D
Вас заело что ли, как старую пластинку?
Почему цивилизация должна быть именно аналогична ныне существующей?
И с чего вы взяли, что человечество вообще цивилизованно?

Необходимое и достаточное для цивилизации - это самообмен с окружающей средой.
В масштабах планеты на которой существуем - цивилизованы. В масштабах не то, что космоса, а нашей же солнечной системы мы сродни вашим любимым австралопитекам.
1 / 1
el gato negro
От пользователя SSWWLL
Твёрдость современных бронзовых инструментов = 7—8.

Покажите, как ими гранит шлифануть до состояния непропускания света в стыках?
0 / 1
el gato negro
От пользователя GigaVolt
Тогда я признаю субъективность гравитации.

Гравитация - следствие искривления пространственно-временного континуума.
Искривляет его масса объекта.
Гравитация есть порождение величин не материальных.
И как следствие не может быть материальна сама.

Притяжение черной дыры не притяжение как таковое, а область искривления пространства по ... пусть гиперболической траектории. Т.е. условно попав за горизонт событий происходит движение все по той же линии, но уже в искривленном пространстве.
0
GigaVolt
От пользователя el gato negro
Гравитация есть порождение величин не материальных.

Каких величин? Перечислите пожалуйста.
Величина - это характеристика материального объекта. Это информация. Сама по себе она конечно, не материальна.

От пользователя el gato negro
Искривляет его масса объекта.

Строго говоря, не только масса. Но ладно, это детали. :-)

От пользователя el gato negro
Притяжение черной дыры не притяжение как таковое, а область искривления пространства по ... пусть гиперболической траектории.

Так и притяжение Земли есть проявление искривления пространства-времени её массой. Попробуйте избежать действия "нематериальной" силы тяжести и выйти на орбиту не затратив энергии. ;-)
0
El_Camellero_
Пирамиды не единственная загадка...
Пещерные города... Их много. Например в Крыму... ЧуфутКале, МангупКале....
За 5000 тысяч лет до нашей эры люди не знающие железа выдолбили в граните целые города. Идеально ровные стены, ступени, пазы под рамы в проёмах. Это невероятные трудозатраты для людей обладающих только медным и каелками.... Проще дома из камня выложить...
1 / 1
simoneblon
От пользователя El_Camellero_
в Крыму.


От пользователя El_Camellero_
в граните


В Крыму или в граните?
Многа в Крыму гранита?
0 / 1
El_Camellero_
От пользователя simoneblon
Многа в Крыму гранита?

Крымские горы это конгломераты и магматические породы. Магматические породы это гранит и базальт оливиновый.
1 / 1
El_Camellero_
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2019 17:15]
0 / 1
кызылдур
От пользователя el gato negro
Гравитационный потенциал есть функция координат и времени.
Меняя точку отсчета в системе координат - меняем потенциал.
Что уже не объективно. Время, собственно, так же не объективная не материальная величина, а лишь сравнительная характеристика. Вот и получаем - гравитация не материальна и не объективна. Но воздействует на материальный мир.

Вообще, во-первых, не надо путать явления и их описания. Явления мы наблюдаем, чувствуем. Гравитация, как явление притяжения, вполне себе ощущается. Что тут не материального и не объективного? (еще б знать, что это значит :-D )

Ну а во-вторых, гравитационный потенциал и нельзя измерить - это просто удобная в некоторых случаях величина. Измерить можно силу притяжения. Вот она от системы координат не зависит.
Фундаментальные уравнения стараются записывать в инвариантном, не зависящем от системы отсчета или координат, виде.
Ну а для расчетов вполне можно перейти в удобную систему координат и посчитать, что надо.
И время - вполне себе физическая величина, измеряется часами (разумеется, промежутки времени).
0
кызылдур
От пользователя el gato negro
Гравитация - следствие искривления пространственно-временного континуума.

Гравитация - это явление притяжения всех тел друг к другу.
Описывать ли его классическим полем тяготения, полем тяготения на фоне плоского пространства-времени или искривлением пространства-времени - это отдельный вопрос
1 / 0
От пользователя SSWWLL
Для Египта это:

Для Египта это 5 кубов в смену , на их то незамерзающих грунтах..
70 человек в одну 8-ми часовую смену 350 кубов, две смены 700 :-)
1 / 1
Beta_version
От пользователя кызылдур
Гравитация, как явление притяжения, вполне себе ощущается. Что тут не материального и не объективного?

Подкину на вентилятор :-)
Мужики, нет смысла спорить о том, что такое Материя, спор заведет в определения понятий, получится только игра слов.
Раньше считали просто - Материя должна обладать массой. А ученые уже столько ее свойств нашли, новые находят, что возможно скоро и границ между материальным и нематериальным не останется. А значит может быть и найдут взаимодействие нематериального мира с материальным. Или уже нашли...))

Вот простой пример:
Между гравитацией и ускорением можно поставить знак равенства: когда мы лежим на диване мы постоянно ускоряемся на 9.8метров в секунду за секунду.
А материально ли ускорение?
Ускорение - это характеристика зависимости поведения материи относительно времени (или наоборот времени от поведения материи).
Соответственно так же можно говорить и о гравитации.
0 / 2
Beta_version
...Может быть ключ к разгадке лежит в антиматерии?
Гравитация вроде одновременно воздействует и на материю и на антиматерию.
0 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.