Ядерная свалка

ванночка такая, с двух противоположных стенок фотоумножители, и электрическая схема на вычитание показаний одного ФЭУ из второго. В ванночку наливается измеряемая жидкость (например вода с того болота) в которую влит специальный гидросцинциллятор (погуглите например продукцию фирмы Perkin-Elmer), Под действием бетты трития жижа в ванночке начинает светиться, ФЭУ её меряют, прибор показывает.
Советская промышленность такие выпускала в т.ч. переносными, модель не помню. Импортные тоже такие бывают.

Специальный оно потому что очень точно меряет активность трития в растворах (в выхлопах АЭС и проч.), чего другими способами сделать не представляется возможным.

Т.е. обычный дозик с трубкой СБМ-20 тут не поможетю Поэтому если ктото думает, что прошелся вдоль Ольховки с Радексом - намерял нормальный гамма-фон, и думает что проблемы нет, то он наивно ошибается.
Суслика тоже нет, а он там есть.

Соответственно - если он уже присутствует в воде в товарных количествах (вернее он и сам является водой, но тритиевой а не водородной), то очевидные пути поступления в организм:
1) умылся-помыл руки-промочил ноги в болоте и далее через кожу,
2) испарение воды из болота-пары в приземном слое-через лёгкие или кожу опятьже,
3) в болотные растения (включая ягоды) и далее по пищевым цепочкам,
4) попил воду-сварил уху из речки, вытекающей с того болота.

В последних научных исследованиях (ваших Екатеринбургских, из УРО РАН помоему), упоминались чтото так 5-значные концентрации в Беккерелях на литр.

не, я сам по себе, "свободный копьеносец".
да и всякий бред не защищаю и не поддерживаю, вроде как.
что не так?
:beach:




и прям подтвердить не слабО?
:popcorn:



за себя только говорю.
за них, у них сами спросите.
:cool:

Не показания вычитаются, у ФЭУ вообще нет "показаний", у ФЭУ есть импульсы, которые дальше либо подсчитываются радиометром либо оцифровываются спектрометром для получения информации об энергии.
То. что описали вы, называется "схема антисовпадений", предназначенная для того, чтобы избавиться от тяжелых "свинцовых домиков", изолирующих образец от фона. Один ФЭУ считает фон, второй - сигнал+фон, импульсы во втором. совпадающие с импульсами в первом, отбрасываются. Схема известная и не новая.


Чем обеспечивается светозащита? Достаточно совсем небольшой засветки и ФЭУ сгорит. Когда изготавливают блок детектирования (пару сцинтиллятор-ФЭУ), то принимают специальные меры по исключению внешней засветки. А вы предлагаете с открытым бачком ходить, воду в него наливать :-D . То, что пригодно для лаборатории, где работают все-таки ответственные люди. совершенно не годится для массового применения. когда обычные "дозики"-раздолбаи выполняют измерения. разок неплотно закрыл крышку - и "привет" ФЭУ.


Погуглил. Не нашел никаких "гидросцинтилляторов"


Очень страшно. Особенно, если ничего не знать про ОСПРОБ-99/2010, в котором понятие "низкоактивные отходы" по тритию заканчивается на 10^4 кБк/кг - 10000 кБк/кг, то бишь 10^7 Бк/кг - на два порядка выше того, что, по вашим словам упоминалось в исследованиях РАН.
Это довольно опасно, если такую воду пить постоянно. На болоте никто не живет и воду оттуда не пьют. Эпизодические разовые случаи при таких концентрациях - ерунда.
Кстати, тот же ОСПОРБ верхнюю границу для низкоактивных отходов по тритию устанавливает на уровне 10^4 кБк/кг, для прочих бета-активных нуклидов (исключая тритий) - на уровне 10^3 кБк/кг, для альфа-активных нуклидов, исключая трансурановые - на уровне 10^2 кБк/кг, а для трансурановых - 10^1 кБк/кг. Что как бы свидетельствует о том, что тритий не считается таким уж опасным нуклидом, а, наоборот, самым безопасным из всех вышеперечисленных.

Если кто не понял, Alkul - специалист по т.н. "либерастам".

Только когда начинаешь спрашивать с него за либераста, он начинает мычать и блеять и спрыгивает с темы.

Alkul, уймись уже, мужчинка не отвечающая за свои слова)

:beach:

А если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи (с)
Спасибо Кэп, но технические детали схемы мало кому интересны, - просто как пример привёл как в общих чертах этот спецдозиметр работает. Разумеется там светонепроницаемый корпус у ванночки. Прибор серийно выпускался ещё при СССР, и даже химия сцинцилляторная своя была отечественная (не Перкин).



погуглите ещё раз - в ихнем оригинальном каталоге оно называется Scintillation coctails, серия Biofluor, Aquassure и проч. В т.ч. именно под обнаружение трития заточенные.

Можно ещё погуглить полудетективную историю, как в начале 2000ых протащили подъём порога "да фигня, не отходы" вверх. Потому как реакторы ВВЭР со своим борным регулированием не лезли в рамки приличия по выхлопу трития. В итоге теперь это тоже формально не отходы, а полезный продукт (там даже красивое техническое название придумали), который закачивается в подземные горизонты, без допзатрат на обращение с ВАО, ведь юридически это теперь техническая вода (всёравно что с батарей отопления слить). Аналогий с ОГФУ не улавливаете?

Дам ссылку на Белонну - у них хоть скандальный стиль изложения, и не всё что они постят у себя, следует принимать за чистую монету.
https://bellona.ru/2013/12/12/na-kalininskoj-aes-t...

То что с тритием стали бороться, закачивая под землю, а не выливая в пруд-охладитель, это безусловно здорово. На БАЭС вроде тоже такая тритиевая скважина теперь есть, гдето в новостных агрегаторах проскакивало.

Но за те годы, что не боролись - в Ольховское болото наскирдовали трития немало. И эпизодические трудящиеся, которые там могут шарахаться по причинам например "охоты и собирательства", могут незаметно для себя подпортить себе здоровье. Потом вылезет лет через 20 онкологией - и фиг свяжешь (ктото потом будет рассказывать что "нет связи между онкологией и радиацией").
Ну и миграция трития в речку и далее, в пищевые цепочки, тоже толком неясна - а бытовых дозиметров, позволяющих хотябы качественно оценить уровень трития в воде, в рыбе, в ягодах/грибах которые простой рабочий путиловского завода собрался похавать, увы нету. Т.е. как с тем сусликом получается.

Образовавшийся на АЭС тритий, в отличие от других радионуклидов, поступает в окружающую среду, минуя очистные барьеры, с жидкими стоками в виде тритиевой воды и с газовыми выбросами».

Иванов и Носов оценивают вклад трития в облучения населения, проживающего близ Калининской АЭС, в 30-50%. Зарубежные исследователи считают, что именно тритий является причиной отмеченного в Германии, Франции и США роста числа раковых заболеваний у детей, проживающих в 5-50 километрах от АЭС.

При поступлении в организм тритиевая вода практически полностью (~99 %) усваивается организмом. Поступившая в организм тритиевая вода быстро смешивается с водой тела так, что через 2 – 4 часа устанавливает равномерное распределение тритиевой воды в жидкой фазе организма, и удельное содержание её в поте, слюне, моче, крови и в выдыхаемом паре через 2 часа одинаково (Тритий и его соединения. Контроль величины индивидуальной эффективной дозы внутреннего облучения при поступлении в организм человека. Методические указания. МУ 2.6.1.15-02). То есть тритий, в случае попадания в организм, будет оказывать воздействие на все органы, а не накапливаться в некоторых из них, подобно йоду, цезию или стронцию. Определяют содержание трития в организме по его концентрации в моче или крови. Хочется верить, что сдавать анализы «на тритий» жителям Удомли и других «атомных городов» не придётся.

https://bellona.ru/2013/12/12/na-kalininskoj-aes-t...

Кстати опосля наших "сборов по НВП" :lol: местные тоже не особо на болота лезли... :beach: Учителя наши просветили их в тамошнем сельпо про замеры... но скотина ихняя всё равно тама паслася... и пастух у них глухонемой дядька был :weep:

Ну, их платежных ведомостей я не видел. Но вы (и ваши единомышленники), обвиняя Путина, тоже никаких доказательств не предъявляете. Максимум, слепленные на коленке видео, уровень доказательности в которых примерно такой же, как в пробирке с белым порошком, которой тряс в ООН Коллин Пауэлл.
Рассуждаем логически: нормальный человек, общаясь на форуме, может обсуждать разные темы. Он может обсудить политику, может обсудить экологию, вопросы воспитания детей, автомобильные вопросы, да, наконец, ассортимент товаров в магазине Ланки :-D Потому, что обычного нормального человека интересует и волнует многое.
Далее. В стране происходит разное - и хорошее, и плохое. Никто не идеализирует ни президента, ни правительство (добрую половину которого я бы разогнал хоть завтра). Но то, что хорошее тоже есть, не подлежит сомнению.
Упомянутые мной персонажи - медмэкс, бормотолог, ещё вивекананда никогда не обсуждают что-то, отличное от политики, причем с конкретной привязкой к Путину. Практически все их посты - негативные, рассказывающие, "как тут плохо".
Если в стране что-то случается - в их постах прямо-таки чувствуется радость. Для них (как и для всех либерастов) чем в стране хуже, тем лучше.
Если кто-то из них постит что-то в анекдотах - это обязательно шутка про Путина, причем всегда в негативном ключе.
Не ведет себя так обычный человек, выходящий в форум, что называется, "потрепаться и отдохнуть".
И я об этом уже писал ранее, просто не так развернуто. И такое впечатление, что их куратор это прочитал :-D - бормотолог начал пытаться в анекдотах постить не политические анекдоты, но видно, что по команде - скучные они у него, не смешные. Без огонька работает человек...
Возвращаюсь к основному вопросу. Если человек пишет только про политику (вернее, про одного человека в политике), при этом всегда негативно и никогда не пишет о другом, то это либо навязчивая мания какая-то, либо работа за деньги. Нормальный человек видит все "краски". Если человек действительно видит только плохое, то это, скорее всего, расстройство психики.
Так что, если рассуждать логически, упомянутые персонажи либо больны, либо получают за это деньги.

Кстати, когда вы и ваши сторонники называете не согласного с вами оппонента "кремлеботом", "пригожинским троллем" и т.д., вы почему-то никаких доказательств не предъявляете. А от меня требуете каких-то подтверждений. Почему так, а?

ну, с тритием и Ольховкой просто как пример привёл, - что юридическое шельмование термина "отходы" в законодательстве, и назначение отбалды "порога вмешательства", - вэй, позволяющий впринципе любое гогно затащить в страну на хранение, и рассказывать сказки про ценное сырьё.

Впринципе, когда вы мусорное ведро на мусорницу вываливаете, - там тоже потенциально-нужное сырьё (цветмет оттуда например уходит только влёт). Но содержимое мусорницы всёравно продолжает быть мусором.

Кстати, если отвлечься от ОГФУ и трития, - вообще тема захоронения отходов под землёй (не только ядерных, но и от химических производств например, от нефтегаздобычи и проч.) вообще на удивление мало освещается в научпопе. А там тоже чудесатые чудеса происходят в последние лет десять - и с той же общей генеральной линией: ядовитые по сути технологические жидкости законодательно переводятся в просто жидкости, и подземная закачка отходов (с соблюдением норм экологии, обоснованием выбора полигона захоронения, экспертизами-слушаниями и проч.) превращается в просто закачку воды под землю. И это отдельная печальная тема, которая ждёт своего расказчика.

Рашка помойка и бензоколонка так или не так?

Можно вопрос? Первые серийные реакторы ВВЭР (начиная с ВВЭР-440) были пущены в начале 1970-х. Допустим, лет за 10 набрали статистику по проблемам с выходом трития, обнаружили превышение норм. Что помешало руководству отрасли в СССР еще тогда установить такие нормы, которые покрывали бы с запасом весь выход трития? Многим тут нравится сериал "Чернобыль". Так если все, показанное там - правда, тогда вообще надо удивиться, что хоть какие-то нормы были установлены, люди же в "клятом совке" были расходным материалом :-D
То есть, по-вашему, Союз установил такие нормы по выбросам трития, по которым реакторы ВВЭР не удовлетворяли нормам и последние 20 лет существования Союза (70-е и 80-е) годы ВВЭРы эксплуатировали с превышением норм? Что мешало тогда установить их "с запасом" в конце 70-х?

в любом случае это проблемы сербов :ultra:

а причём тут клюква-сериал НВО?



Они были всётаки предсерийными, - так же как первый РБМК на Ленинградской АЭС, или реакторы АМБ и БН-800 у вас на БАЭС. Серийные это скорее ВВЭР-1000.



Наверное, потому что мы тогда были закрытой страной, был могучий Минсредмаш и другие министерства, информация по выбросам была совсем закрытой. Когда начали подтягивать законодательство к евростандартам (уже при развитом капитализме), пришлось (нехотя) и проблемой трития заниматься, т.к. в открытой отчётности некрасиво смотрится, да и независимый (общественный) контроль хоть какойто стал появляться. Плюс, после Чернобыля население наконецто на бытовом уровне стало задумываться о радиоэкологии их мест обитания, плюс дозиметры стали дешевле и доступнее. Много факторов скорее всего.

Может быть разворот от массового строительства РБМК (в связи с печальным событием) к массовому строительству ВВЭРов, которые при одинаковой мощности производят существенно больше трития (на борной кислоте в 1ом контуре), тоже заставил проектировщиков АЭС както проблему технически решать.

Дискутировать на тему причин можно долго.

Технические детали позволяют отделить мух от котлет.
То, о чем вы рассказываете - полная ерунда. Начиная с метрологии. Вся поверка летит к чертям. Стоит вам лишь налить в измеряемый образец больше жидкого сцинтиллятора, как результат измерения будет совсем иным. В этом случае о поверке прибора вообще говорить не приходится. Нет возможности проверить, сколько сцинтиллятора было влито. А, значит, появляется огромное поле для манипуляций. Надо тебе показать, что "все плохо" - увеличь концентрацию сцинтиллятора. Надо, что называется, "отмазать" "грязный" объект - уменьши концентрацию сцинтиллятора и все будет прекрасно. А результаты измерений прибор честно выдаст.
Поверенный радиометр или дозиметр не оставляет возможностей для манипуляции - его схема их просто не допустит, все регулирующие элементы, способные повлиять на показания, под опломбированной крышкой. А тут важнейший параметр - свойства чувствительного элемента - может быть произвольно изменен. Повторюсь, такое только для лабораторных условий годится, никак не для переносных приборов.

тем более, что в случае с Ольховкой конкретно - там выбросы трития в болото были скорее всего не нормой, а следствием экспериментальной (часто ломающейся) конструкции приципиально новых тогда реакторов АМБ (ну и БН). Т.е. туда так понимаю только при какихто нештатных ситуациях выливали воду из контуров. Потому наверное там в болоте кроме трития ещё и продукты деления из активной зоны в какихто небольших количествах обнаруживаются.

Впринципе, болото в этом смысле даже полезно, - оно эффективно и надолго задерживает в себе всю эту дрянь, ограничивая её миграцию в тамошние реки.

не смешите. При любом способе измерений соблюдение качества и точности процедуры подготовки проб это субъективка, зависящая от оператора дозиметра. Но 10 бк/л и 4000 бк/л вы отличить сможете, даже если слегка намешаете лишку. Тем более что у того же Перкина есть и одноразовые типа "комплекты лаборанта-рукожопа" для проведения замера (там всё уже отмерено и расфасовано, только смешивай и вперёд).

Теория заговора замеряльщиков конечно интересна, но...

Это ваши смешные фантазии. Погуглите, что значит слово "серийный".
Единичный образец серийным считаться не может, а несколько образцов, сделанных на основе головного - уже серия.
ВВЭР-210 и ВВЭР-365 на Нововоронежской АЭС не были серийными. А ВВЭР-440 было построено минимум 27 штук, это ли не серия? Это ведь не зубные щетки, выпускающиеся миллиардными тиражами. Для такого изделия, как энергетический реактор, 27 штук - большая серия.


И что? Совсем не аргумент. Что помешает в закрытой стране установить такие нормы, чтобы вся "грязь" считалась "чистой"?


Вы недавно говорили, что с "Радэксами" там делать измерения бесполезно, они покажут, что все хорошо. А профессиональных средств измерения у населения нет. Так что и этот аргумент "в топку", что называется. Нечем населению тритий мерить.

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2019 14:07]

Это вы не смешите. О понятии "поверка" и её целях вы, очевидно, имеете самое смутное представление. Хоть какие наборы рукожопа вы выпускайте, никто не может дать гарантии, что оператор не нальет в измерительную кювету содержимое двух наборов.


10 Бк/кг от 4000 Бк/кг можно отличить даже счетчиком Гейгера-Мюллера "Бета-1", просто долго измерять придется.
А построив детектор на основе пластикового сцинтиллятора типа СПС-Н3, чувствительного к потокам нейтронов, бета и гамма-излучению (форма "бутыль")
https://ифтп.рф/iftp/ru/detektory/106-detektory-scintillyacionnye-plastmassovye.html
вы можете строить очень чувствительную систему. При определенной конструкции входного окна, можно кювету с измеряемым раствором помещать на плоскую часть сцинтиллятора. Чувствительность очень высока. И поверка делается прекрасно, не надо с жидким сцинтиллятором шаманить.

[Сообщение изменено пользователем 27.10.2019 13:41]

восстановим хронологию и напомним суть:

quote]и прям подтвердить не слабО?[/quote]


забавно.
как называют людей, открыто обвиняющих кого-то, но не способных подтвердить свои инсинуации?


едем дальше.

коли Вы меня прям персонализировали, а не просто упомянули в неком обществе, потрудитесь привести цитаты от моего имени, подтверждающие эту Вашу очередную инсинуацию.

ещё дальше.

цитирую последнее предложение из текста, как-то пытающегося оправдать фразу про "проплаченность" неких персонажей, так понимаю.
как по мне, так совсем неубедительно, не говоря уже о юридических аспектах.
ну, это пусть вышеупомянутых лиц заботит.
мне было интересно, может хоть на этот раз, хоть кто-то из форумных обвинителей в подобном ключе, какие доказательства имеет.
а на поверку опять обычный пустой трёп.

и в оконцовке.

вот здесь Вы опять пытаетесь предъявить персонально, на что я опять попрошу цитат от моего имени, где я на кого-то из форумчан навешиваю подобные эпитеты.


в общем, потрудитесь.
Ваши слова требуют подтверждений.

:popcorn:

Забавно. Все мои аргументы были пропущены.
Повторю еще раз.

Жуйте свой попкорн, читайте и учитесь анализировать. Мне на ваше "бухти мне про космические корабли" больше ответить нечего. Не поймете - значит, не судьба. Я заниматься вашим развитием не нанимался.

Мне шерстить весь форум в поисках некогда, разве что вы это время оплатите.
Поэтому, если хотите, "персонализацию" я могу убрать. Суть от этого не изменится. Можете задать на форуме вопрос, считают ли форумчане вас, есаула, фантастика единомышленниками мэдмэкса, бормотолога и вивекананды.

Ну, на форуме про него говорили с придыханием

Это не логические рассуждения, это девичьи фантазии :lol:
Бухтите лучше про тритий, тут профаны Вам внемлют и верят :ultra: