Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Снег не мог нанести столь разнообразные травмы...

Фор , да ты погряз во вранье, как ты любишь выражаться :-D


Что ты уцепился за это видео. Там нет ничего, даже версий, есть какие-то детские заявления типа "Ну какие зэки?".... Более того, автором заявляется, что палатку откапать не могли физически голыми руками. Но каким-то чудом начали копать укрытите, хотя сил должно быть существенно меньше.

Где не мог?
Именно снег мог нанести травмы.
Кинуть на вас килограммов 50-100 снега, когда Ваша грудь над разнообразным рельефом.
Падающий с крыш снег даже железные машины корёжит.
И поймите, есть плотный снег. Разной плотности и соответственно разной тяжести.


Ну зачем же хамить? Я читал об этом в материале УД. Чего и Вам желаю.

Версия со снежной лавиной притянута за уши, причем теми кто на той местности никогда не был, и в глаза её не видел. Для лавины нужно 25-60 градусов наклона, там 15 градусов как максимум.

Раньше периодически задавался вопросом: что должно твориться в голове у человека, чтобы выдвигать столь глупейшие версии?! А теперь понимаю: с головой в большинстве случаев всё более-менее в порядке. Основная причина - банальная человеческая лень. Лень - хотя бы частично изучить официальную документацию, которая давно в открытом доступе...

Тогда всё остальное (кроме инопланетян) ещё больше притянуто.
И Вы путаете ЧП с палаткой и обвал снега в овраге.
Не спешите с антилавинной верой так уж быстро :-)

Уверен, что Вы ни разу не удосужились прояснить для себя термин "лавина" :-)
----------------------------------------------------------------------------
Навскидку:

Существует несколько классификаций лавин, например:

По форме начала движения лавины.
По характеру движения лавины.
По объёму.
По рельефу лавиносбора и пути лавины (осов, лотковая лавина, прыгающая лавина).
По консистенции снега (сухая, влажная и мокрая лавины).
При этом по форме начала движения лавины подразделяются на:

Лавины от линии («снежные доски», снежно-ледовые, ледовые).
Лавины из точки (сухие и мокрые).
По характеру движения выделяют лавины:

Так называемые «снежные доски» могут образоваться, когда на поверхности снежной массы нарастает ледяная корка. Корка появляется в результате действия солнца, ветра. Под подобной коркой происходит видоизменение снежной массы, превращающейся в крупу, по которой более массивный верхний слой может начать скольжение. Несколько циклов оттаивания-замерзания могут привести к образованию многослойных образований такого рода. Провоцирующими факторами для инициализации лавин такого типа служит снегопад при низкой температуре. Дополнительный пригруз слоя снега добавляется к напряжениям в верхнем слое, возникшим из-за похолодания, что и приводит к отрыву «снежной доски».
-------------это вики
-----------------------------------
Я смотрел значение слова лавина года три назад. И там даже малые подвижки снега подпадали под лавину.
А теперь наблюдаю, что описание термина меняется. Раньше реже встречалась характеристика "быстрое","внезапное".
Даже любопытно стало, если какое нибудь академическое значение этого явления? :-)

Вот пока такие люди будут писать... Это называется снежная доска


Кстати в случае снежной доски лавинный шнур не поможет....

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2019 16:15]

Кавычки для кого ставятся? Вот мужики не поймут, напишут, переругаются.

Достаточно плотный наст мог образоваться на горе, - толщиной 20-30см...
Лёд и большая масса в этой плите - маловероятно, - в феврале солнце не топит снег на северном урале.
Из этого наста можно строить большую иглу, - что я сам неоднократно делал, - большие бруски хорошо и быстро пилятся обычной пилой...
Что касается лавины из этого наста, - всё таки маловероятно, - это должна быть идеально ровная наклонная поверхность 20-25%, - в реалиях на склонах 10-15% любой маломальский рельеф держит всё это без проблем...
куски эти достаточно плотные, но это далеко не лёд, я ронял их, они легко ломаются, крошатся, при падении даже с метра травмировать человека ими малореально... наст поломается и раскрошится...

Ну вот какова вероятность на ваш взгляд?

Вы откуда-то это скопировали, но если бы поискали еще, то нашли бы и другие варианты, а не только первый попавшийся
"Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. При этом иногда происходит сход лавин с весьма пологих склонов — 10—15°"«Гражданская защита», Январь, 2009 год. В. Якшин «Виды лавин», с. 15—17.
«Гражданская защита», Январь, 2009 год. В. Якшин «Виды лавин», с. 15—17.

Не забывайте, что выше палатки были воткнуты палки и лыжина для крепления растяжек. Они тоже провоцировали сползание пласта на палатку. Сильные порывы ветра и накопившийся снег на палатке через растяжки передавали усилия на сам пласт. То что в конце концов пласт сошел свидетельствует наклон палки в сторону палатки на фотографии. С этим фактом никак не поспоришь. Еще одно свидетельство, что на палатке был пласт снега толщиной сантиметров не менее 20, когда дятловцы выбрались из палатки - это фонарик, который нашли поисковики, см. материалы УД.

Объясните тогда как многотоннснега не уронили лыжи и собственно палатку тоже. Так же остались стоять и палки.
И второй вопрос: уходящие люди боялись снега, но им совсем не страшно было зимой в лесу на севере Урала в носках и без тёплой одежды? Это же верная гибель - остаться без одежды и уйти от палатк. Вы бы тоже решились по своей воле уйти из палатки раздетой и разутой в ночь зимой далеко от цивилизации? Вы из подъезда в носках и рубашке выйдите и забейтесь в уголок за крыльцо, веточек подложите и проверьте как долго проживёте.

опытные туристы не запаниковали бы от схода лавины.
во всяком случае, не все сразу.
и не ушли бы ночью, в мороз, раздетые, неизвестно куда.
нет, там было что-то еще.
или кто-то.

[Сообщение удалено пользователем 23.02.2019 19:54]

Если туристы вырыли открытый настил, то они явно понимали, что ветер будет наметать снег на них сверху, если предполагать, что был сильный ветер в то время. Разумнее было рыть пещеру.

Пещеру в снегу вырыть достаточно легко. Что произошло дальше: Они вырыли первую пещеру с настилом, но ее свод обвалился. Туристы вырыли вторую пещеру, залезли в нее, и там остались, вот почему они находились глубоко под снегом, далее их замело снегом т.к. был сильный ветер. :cool:

Ну я же объяснил, - этот пласт не может причинить вреда, я строил Иглу на озерах из подобного пласта, - сильный ветер уплотняет снег, - наст толщиной 30см. - из него можно строить, но это не ледяной монолит, он не особо тяжелый и не твёрдый, он легко ломается от любого удара и вес у него не так велик, - можно взять этот пласт метр на метр уронить на человека и ничего ему не будет, наст весь разрушится и будет просто куча обломков...

я имел дело с такими пластами, - ну не может он нанести такие травмы, - это нужно с высоты 10 метров его швырять...

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2019 22:21]

Подтвердить или опровергнуть предположения о сходе лавины или пласта могут только многочисленные эксперименты. Если вдруг и была лавина, то сама она вряд ли бы сошла, ее мог спровоцировать, например, кто-то находящийся выше палатки. Подрезать снег(пласт) или лыжами, или пройдя пешком.

Только в одном этом предложении три ложных данных. (ТРИ!!)
1 - На момент ухода от палатки неизвестно, был ли мороз.
И Вам уж точно неизвестно.
2 - Раздетые? Откровенно врёте. Факт.
3 - Неизвестно куда? Шли точно к кедру, в низину, в лесополосу. Факт.

Эдак вот наворотите несуразицы, и на этой несуразице и подменах Вы выстроите только очередную байку про казаков в космосе :-)
Ваша фамилия не Ракитин случайно? Похоже пишете :-)

зимой ? ночью ? на северном Урале ?
определенно не было, там же пальмы росли, и апельсиновые деревья. они до сих пор там стоят. не видели ?


а, ну да. они были в норковых шубах, все поголовно. или в соболиных ?

и выбирайте выражения, обращаясь ко мне, пожалуйста.
я никогда не вру. хотя могу ошибаться.

3 - и что такого зачудительного возле этого кедра им пообещали ? 5-ти звездночный отель ?

Вы сами-то себя слышите ?
а может, это вы -- Ракитин ? или -- казак в космосе ?

вы, вроде, то адекватно общаетесь, то ну такое сморозите -- хоть стой, хоть падай. с чем это связано, интересно ?

Сначала надо посчитать какой путь проделал пласт снега. Это можно оценить по той же палке, за которую привязана растяжка. Нижний конец палки закреплен и остался в неподвижном слое снега, а верхний двигался в воздухе по окружности.

Длина всей окружности равняется два пи эр, где эр - радиус, равный длине палки. Пусть палка 1,6 метра. Тогда длина окружности будет чуть более 10 метров. Но это для верхнего конца. Пусть палка заглублена на две трети и это составит примерно метр. Точка на палке, на уровне 1 метра опишет в идеале окружность длиной примерно 6.3 метра. Но ведь палка повернулась на не всю окружность, а только на её часть. Примерно на четверть. Что бы веревка не соскальзывала с палки вверх, для этого нужно что бы палка и веревка располагались перпендикулярно, а для этого необходимо наклонить палку от палатки примерно на угол 45 градусов и на столько же она наклонена к палатке на фотографии.

Значит палка повернулась примерно на четверть длины окружности. Четверть от длины окружности в 6.3 метра даст примерно 1.5 метра. Вот это длина пути пласта снега, который съехал и уперся в ту половину, которая была обращена к вершине. Половина ширины палатки 1.1 метра. Но пласт двигался по более длинному пути, чем половина ширины палатки. Получается, что уронить центральные стойки он не мог, не дошел бы до них, а навалился только на одну сторону.

Оценим массу снега. Пласт был плотный и не факт, что не было льда, т.к. из дневника следует, что погода была переменчивой, то минус пять, то сильно холодно, то сильный и теплый западный ветер. Даже на реке постоянно приходилось очищать лыжи от влажного снега. Пусть плотность снега 0.8 грамм на см кубический. Пусть толщина пласта примерно 30-40 см, фронт минимум во всю палатку 9 метров (но скорее всего был больше), ширина допустим 3 метра, тогда объем составит примерно 9 кубических метров, т.е. примерно 7 тонн минимум.

И эта масса даванула через ткань палатки вовнутрь. Примерно как мешок муки или сахара свалился вам на голову или еще куда, только не 50 кг, а 7 тонн как минимум. Делим на девятерых и тогда на каждого пришлось по 800 кг в среднем. Бедная стойка не выдержала и сломалась. Если вес приняли ребра, то могли поломаться. И самое главное никаких синяков снаружи или ссадин. Внешне всё чинно-благородно, а внутри раздавленная грудная клетка. Ну так образно.

Сзади мог поехать еще один пласт и подпирать первый. Откапывать бесполезно, т.к. сколько не убирай снизу, сверху съезжает оставшаяся часть пласта. Да и на ветру долго не покопаешь. Приподнять и что-то достать нет возможности, т.к. поднять 7 тонн нереально. Погода была теплая, т.к. столбики от следов могли сформироваться только, если снег был липкий. Но вот потом через какое-то время все резко поменялось. Там же кто-то из местных в УД вроде писал, что погода могла меняться внезапно, а тут как раз шел погодный фронт через перевал.
Простите за большое число букв.

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=...

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&...


[Сообщение изменено пользователем 23.02.2019 22:59]

Он этот пласт так бы и остался лежать на палатке, и ветер бы его вряд ли бы сдул, и уж точно все что стояло в виде растяжек палатки было бы снесено или хотя бы повалено.

А как палатка должна была упасть? Ее прихлопнуло и все.
А что касается стоящих на фото лыж, затык был конкретный, пока Шаравин (противник всяких лавин) не нарисовал собственноручно рисунок найденной палатки, и о чудо лыжи он нарисовал у входа, там где не упала передняя стойка, более того читаем допрос Брусницина и там опять лыжи стояли перед палаткой:
"Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж."
Ну вот где то так, есть о чем подумать. ;-) ;-)
[photo]ae0537aa75f2e59b856749be968e0f00[/photo
Тут должен был быть рисунок Шаравина.
Как с телефона картинку из альбома вставить, код не копируется, весь
[Сообщение изменено пользователем 23.02.2019 23:46]

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2019 23:50]

Вы хоть прочитайте до конца мои расчеты и какой максимальный путь мог проделать пласт. Весь путь сверху вниз составил примерно 1.5 метра, вот все что в предела 1.5 метра сдвинулось и не далее и растяжки и палки по центру и второй половины пбыли не тронуты.

Теперь вы представьте расчеты и доказательства, что пласт должен был сдвинуться на ширину всей палатки и далее до и даже после нижних стоек.

Так он и лежал или по вашему что там лежало, что виднелась только часть палатки у передней стойки? Фонарик то на чем лежал помните?

Я там был с 1976 по 1978 годы четыре раза.
В 1976-ом хотели устроить холодную ночевку на месте палатки Дятловцев, но было очень холодно ( -53 градуса) и мы от этой глупости отказались. Ночевали в лесу с печкой. Один топор от низкой температуры при рубке дерева сломался, что очень сильно подействовало на наше психологическое состояние.
Летом 1976-го мы там проходили для сплава по Унье. Целый день бродили по склону, надеялись найти какие-нибудь факты и доказательства чего-нибудь.
Ничего не нашли. Склон почти горизонтальный и абсолютно безопасный.
Зимой 1977-го (начало февраля), мы снова пришли туда для проведения попытки переночевать на перевале Дятлова.
Попытка удалась. Мы поставили палатку около останца с мемориальной доской (останец прикрывал от довольно сильного западного ветра, температура была - 23 градуса).
Нормально переночевали (к кедру не бегали). Ветер. конечно, сильный и палатка хлопает, но жить можно.
Летом 1978-го ходили там же траверсом по хребту на Пупы-Ньер. И вот тогда мы, похоже, поняли почему Дятловцы так быстро убежали из палатки.

Нас там застала сильная гроза.
Все пространство от перевала Дятлова до Отортена, это огромное, плоское как футбольное поле, пространство (только очень огромных размеров), расположенное значительно выше окружающей природы.
При приближении грозовой тучи все молнии из этой тучи стали бить по этому полю.
Мы, понимая, что торчим на этой плоскости как громоотвод, покидали рюкзаки и на всей возможной скорости кинулись вниз. Лес там начинался примерно в километре (или метров 200 по вертикали). Там мы грозу и переждали.
Кстати, после того как поднялись (после грозы) обратно за рюкзаками, мы увидели, что Костин станковый рюкзак лежит с перебитой молнией рамой.Так что наши опасения были не напрасны, если бы мы там остались, то Костю бы убило молнией (или кого-нибудь другого).
После этого происшествия мы поняли чего могли испугаться Дятловцы и почему они так быстро покинули палатку.
С тех пор вопросов о тайне гибели группы Дятлова у меня нет. :-)

Представьте. Все лежат-спят в палатке. Вдруг грохот, вспышки.
Все проснулись и пытаются понять: что происходит.
Понимают - это гроза. 8(
А там все с высшим образованием (физтех). Физтехи понимают, что молния будет бить в торчащие лыжи. Надо их быстрее уронить.
Кто-то из мужиков сбивает ногой стойку, палатка падает.
Брезент плохо пропускает воздух, а народу в палатке много. Люди начинают задыхаться и паниковать. Кто то пытается вылезти через выход и пытается найти и надеть заледеневшую обувь.
Это все медленно. По плато бьют молнии, грохот, люди лежащие у задней стенки палатки задыхаются.
Кто то достает нож и режет палатку. Люди пытаются вылезти, получается медленно. Кто то еще режет палатку.
Всё. Вылезли. Молнии бьют, грохот.
Надо быстрее бежать вниз, чтобы плато оказалось выше людей.
Побежали, но надо не потерять друзей. Хватаются за руки и быстро пошли вниз .
Теперь дальше.
Зимние грозы долго не продолжаются. Пока спускались - гроза закончилась.
Они остановились и решали вопрос, то ли подниматься обратно к порезанной палатке, то ли спуститься вниз к кедру, развести костер и пересидеть около него до утра.
Тогда было еще тепло, температура падает после грозы.
Они решили сидеть у костра внизу. И пошли дальше.
Когда спустились вниз температура начала быстро падать, ну а дальше вы все знаете.
Кстати, столбики на фирне образовались потому что было тепло и снег хорошо слеплялся под ногами, а когда резко похолодало эти следы заледенели.
И ещё, манси, вроде бы, говорили про какие-то вспышки (зарницы). Гроза идущая вверху (на плато) плохо слышна внизу (в лесной зоне), звук идет поверху, а внизу глушится лесом.

Это я писал ещё 5 лет назад.

"Если вкратце, то при резком изменении погоды возникла зимняя гроза, палатка группы Дятлова оказалась в зоне грозовых разрядов, близкие удары молний напугали туристов и для быстрого покидания палатки они порезали палатку.
Далее, они спустились вниз с плато и при последующем резком похолодании замерзли. " https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

Мне кажется, уже последние 43 года, что тут никакой "тайны гибели" нет.
Просто в лесу замерзли люди.
Ситуация обычная и банальная.
Я, когда работал в КСС (Контрольно-Спасательная служба), то случаи гибели туристов регистрировались не по одному десятку случаев за зиму.
Никакие инопланетяне в этих событиях не участвовали, да и лавины по горизонтальным полям не сходили. Уж не говоря о кровожадной КГБ, которая норовила бы убить всех студентов отошедших от города хотя бы на сто километров.